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2009-9-22 22:24:14
麻烦你给个具体的,这方面我不懂,向你请教了。你说一致的话,那我觉得跟利润额有关,你同意么?不同意给个理由。
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2009-9-22 22:25:39
shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
是不是现在可以这样理解你的问题,地域形象高的欧美人为什么不能在中国开高档百货商场而开卖便宜货的超市和地域形象低的东南亚人为什么在中国能开高档百货商场而不开便宜超市?请问:1 地域形象的高低是怎么判断的?新加坡人也是东南亚人,他们的地域形象是高还是低,东欧人也是欧洲人,他们的形象是高还是低?我国河南人的地域形象是高还是低,上海人的地域形象是高还是低?2 按照哪条道理来说,具有所谓高地域形象的欧美人必须要开高档百货商场,具有所谓低地域形象的东南亚人要就一定要开便宜超市,他们之间有必然联系么?
       地域形象更严格的不能说高低,这也是我把“档次”这一口头用语转成“地域形象”的原因,应该是在人们心目中的定位,如欧美,我们会把它的经济形象定义为经济发达国家,而对于越南,形象定义上就是不发达国家,由于欧美与东南亚在消费属性上在中国消费者心目中的定位有区别,才有我在帖子中所提出的问题,如果你不承认这个问题,我可以理解,就如当年我的老师在班上讲中国刚开始重新高考时讲一个数学家是研究1+1=2问题的国际著名学者时,我心里充满着鄙夷,这个问题我在上幼儿园时就会,但我的鄙夷并没有伤害到那位数学家的伟大。
     另外,对于你刚才的回帖,再加上86楼的回帖,我在想我是不是应该把这个帖应在这个论坛?这可能是我犯下的一个致命错误!
     就如把钻石放在超市卖一样,即使沃尔玛也不卖钻石不是?但是要买猪下水沃尔玛却有的是!对吧?这不是钻石的错,也不是沃尔玛的错,是搭配的错!
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2009-9-22 22:27:05
把你的东西拿出来晒下吧,金子就是金子,到哪里都是金子。
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2009-9-22 22:30:25
shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
你说的爱德华·布瑞那,我的狗找不到,百度了一下我还是不知道,我指的是沃尔玛,好像跟你说的不是一回事,其他的超市还没排过世界500强首位。
是Sears与沃尔玛竞争最激烈时的CEO,超级市场的开最大的超市没有什么好奇怪的呀,看来我是严重误解你的意思了,我原来以为你是要驳斥我将超市和百货分开的观点呢,对不起,真的误解你了。
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2009-9-22 22:35:09
shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
你说经济学仍远未达到科学的境界,是说经济学不是一门科学的意思么?那维基百科和百度百科上关于经济学这个词条的解释对于你来说意味着什么?
在这一点上,你和我一样,都是那个未曾淋水的猴子,不过我比你幸运的是,实践告诉我可以去拿香蕉的,而且我也去拿过并拿到了。其实实践中提出的问题比网络和书本上提出的问题更有实际意义,你说对吧?因为后者只是谈资,而前者是金钱,而且不是一个小数哟。
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2009-9-22 22:38:14
我不知道沃尔玛卖不卖钻石,我只知道绝大部分钻石都会卖到钻石的价,绝大部分猪下水也只卖到猪下水的价格。
把你的东西拿出来卖卖啊,如果你觉得人大经济论坛是沃尔玛的话,AER,JPE应该是卡地亚了吧?看看卖什么价。
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2009-9-22 22:41:18
我跟你的讨论到此为止了,因为我都不知道你要说什么,现在连高低也不分了,我拿着石头打天有意义么。如果你觉得搞纯理论研究能挣钱,我无话可说。将来你的成果出来了,请告诉我一声,我会以学术研究的态度去看待,真行,我会佩服你,对于我不了解而产生的误会我也会给你真诚的道歉。如果你能拿诺贝尔奖就更好了,是我们中国人的骄傲。如果你就用它多挣了点钱,对不起,这不是我所期待的。你总要我问我导师问题,那我也就说说,他2001年博士毕业,到今年为止在 American Economic Review,Review of Economic Studies,Games and Economic Behavior各发了一篇文章,今年升的教授,这样的人我高山仰止,我们系里还有在Science上面发了不止一篇的大牛,当然还有更牛的,我就不说了,吹牛的,没见过。
看了你写的东西,好像是了解了一点你的理论,所以我也加点东西。我对你要研究的和建立的理论体系并不了解很多,当初为什么要回帖加入这个讨论是因为你用高档次和低档次来形容这个各个不同国家和地区的人,这让我很反感。我在这里跟你讨论了很多,到了现在才发现我跟你的出发点根本就不同,我对你这个题目的理解和你的理论是完全不一样的,按照我的主观说法就是,你在跑题。不过不管怎么样,我还只是管中窥豹大概知道了一些你所想的,这样的东西你不分享也是对的,毕竟算是商业秘密,你的饭碗。关于你那个外资超市价格的问题,我觉得是个定价策略的问题,为什么老百姓觉得那里的东西便宜,大家通常在意和比较的是食品,比如说猪肉,大白菜,生活必需品,比如说洗衣粉,牙膏,等。因为他们把某些常见必需商品的价格定的相对低,有时候甚至是赔本的价格,而且通过营销活动达到广而告之的目的,这样使得大家对他们造成一个这样的印象,便宜,买东西就一定要去那里买。当然我们还会消费很多其他商品,因为那些必需品的缘故,我们一般会选择去他们,这样好像会省一点,如果每样东西都要买到最便宜的话,估计交通费,时间等等成本就多的让你受不了。其实他们其他的东西不见得便宜,甚至会更贵,贵到使得它的综合价格比国内超市要高很多,而那些东西我们消费的时候并不会仔细思考和比较,用经济学的话来说就是不理性,毕竟是去逛超市享受消费带来的快乐和效用的,斤斤计较没啥意思。而超市货品的排列顺序和货架摆放也是有讲究的,进门是什么,中间是什么,收银台前面是什么,把你通常想买的东西要买全的话,你一定会把整个超市逛个遍,在这个过程中消费欲望不断被刺激,于是你买了很多本来不要买或者准备在别的地方买的东西,而且不见得便宜的东西,商品还有替代性和互补性,这里面也能做文章,还有很多这方面的解释,这些是属于微观经济学研究的范畴,相信这里学市场营销的同学能更多的帮到你。
你关于钻石的问题,虽然不是我说的,但是我也可以跟你讲一下,这是个市场定位的问题,但是市场的需求是不断变化的。刚才查了一下,沃尔玛还真的卖钻石。http://www.walmart.com/catalog/catalog.gsp?cat=128084。猪下水国外的沃尔玛到不见得会有,因为他们欧美人基本不吃动物内脏,有也是针对少部分有这样需求的人,比如说中国人。你把这个东西给他们他们都不知道该怎么做着吃。
我是学经济学的,不是学工商管理的,所以有点牛头不对马嘴的意思,我退出这个讨论,从此以后围观。
The End。
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2009-9-22 23:07:10
shmilycn,看似我们俩还有其他人都被他忽悠了。。。
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2009-9-22 23:11:13
shmilycn 发表于 2009-9-22 20:57
关于吉芬物品的讨论,各个微观教科书都给了定义和合理的解释,张五常给了个我认为更好的解释,薛兆丰是他一派的也持一样的观点,不知道的话就自己去查。对我来说我只研究一般物品,劣质物品的研究意义不大。你觉得贵金属也是吉芬物品,证明给我们看,我跟你解释的你又不懂,难道要我用你所谓的老太太的语言跟你解释么。用数学来讲,假设,你对黄金有无穷需求,你有1000块,黄金价格100块1克,你能买10克,黄金价格50块1克,你就能买20克,黄金价格10块1克,你就会买100克,如此等等。价格和数量之间实际代表了一个预算或者讲收入。黄金如果涨到200块,你就只能买5克,但是你仍然觉得要买10克,那么你需要借1000块来达到这个目的,如果黄金的预期价格会低于200块,你还会借钱买那多出来的5克么,如果你预期黄金的价格会在180块,你现在会买黄金么?在你现在要买黄金的时候,市场上有三个价格,100,105,110,分别是黄金在三个高档商场的市场价格,你会选那个地方购买,你能在哪里买的多呢?你还不明白的话,那麻烦你看书的时候自己去理解。
讨论了这么久,你还是没有能说出自己具体的观点,扯淡倒是挺多,可惜根本不相关。如果你想抛砖引玉的话,对不起,我这里关于这个只有砖头。你说的研究在中国开店的问题本身就已经很具有中国特色了,跟纯理论有关系么?按你的说法,中国应该是个非欧几何空间,欧氏几何无法解释。
我之所以现在说话不那么客气,是因为你根本看不起经济学理论,也看不起我们这些研究经济的人。我等着看你的真正的问题。如果你再扯点别的,就算是真理,我也只能说,对不起,你跑题了。
        我在12楼提出中的吉芬商品和黄金是并列关系,特此说明,并不是说黄金是吉芬商品,这需要研究。
        关于给出我的观点的事在83楼我已经做了说明,现在这个情况,真的没有意思,我不缺掌声,也不缺拥护者,包括中国著名零售集团中的高管,但是如果不能有益于理论的推进对于我没有任何意义,你关心这个结论,而我关心这个研究的推进,本来我是想通过这个坛子,将研究推进一番的,现在看来,没什么希望。
       我不是一个人文科学的研究人员,只是爱好,纯粹是出于对于人性研究的爱好。我没有发论文的压力,也没有评职称的压力,但我的这些东西曾经给一些著名的零售公司带来过几十亿的收入,也是这些现实的因素,推动我要将这些研究进行下去。
       我根本没有看不起经济研究人员的一丝想法,真的,我只是一直纳闷中国人文研究的方法体系,我的这些问题不是没有同高校,包括著名高校的教授们探讨过,探讨的结果我已经说过了,之所以到网上,是因为网上大家不见面,而且大家都是年轻人,没有顾虑,可以畅所欲言,尤其是大家可以大胆放言,但是,到目前为止,我很失望,我看不见那种初生之犊的精神,一到了网上,大部分人的年纪好象都在五十岁以上,动不动给我谈经验,要是谈经验,我可以放言,就这个论坛,我不敢说全部,至少不会有十个人的经验超过我!
       为了佐证我的话,我可以告诉你,中国零售业内有一个三公里死亡圈知道吧?所谓三公里死亡圈就是一个大型的沃尔玛超市或家乐福超市半径一点五公里内的中国超市会自然死亡,什么原因,所有的人都说,是外国超市者的价格低,一开始中国的零售者也以此自我安慰,但是从我的理论出发,我认为这不可能,结果我委托了一个朋友的咨询公司对于上海市一个大型超市周围中国商店与这家外国超市进行了连续十五个月的价格调查,结果是就综合价格而言,国外超市平均比国内超市贵17.3%。这让我感到很欣慰,证明的已经建立的理论体系的功力,但又很无奈,调查老百姓面谈时,一致认为国外超市价格便宜。这种现象基本上是中国超市的普遍现象。作为零售经营者面对这种情况你怎么办?直接崩溃呀,因为几乎所有的中国公司,在竞争是除了价格手段外,我们没有别的竞争工具,占领国际市场,我们是靠价格,公司流动资金不畅,我们靠价格,公司与公司间竞争,我们靠价格,但是,对于超市而言,你的价格是很低呀,但老百姓不相信!你不崩溃?有人说用广告?你认为行吗?
      好了,没想到是这个结果,当我说出这些话的时候,会有更多的人来猜我的背景,不要猜了,我不发文章、不参加会议,过去爱泡茶楼,现在只潜水。
      我将视这个帖的下一步走向,会在适当的时候冒个头,不会象现在这样了。
      再见了,网友们!
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2009-9-22 23:29:22
shmilycn 发表于 2009-9-22 22:41
我跟你的讨论到此为止了,因为我都不知道你要说什么,现在连高低也不分了,我拿着石头打天有意义么。如果你觉得搞纯理论研究能挣钱,我无话可说。将来你的成果出来了,请告诉我一声,我会以学术研究的态度去看待,真行,我会佩服你,对于我不了解而产生的误会我也会给你真诚的道歉。如果你能拿诺贝尔奖就更好了,是我们中国人的骄傲。如果你就用它多挣了点钱,对不起,这不是我所期待的。你总要我问我导师问题,那我也就说说,他2001年博士毕业,到今年为止在 American Economic Review,Review of Economic Studies,Games and Economic Behavior各发了一篇文章,今年升的教授,这样的人我高山仰止,我们系里还有在Science上面发了不止一篇的大牛,当然还有更牛的,我就不说了,吹牛的,没见过。The End。
     我告诉你我的导师是……还是不说了,免得说我欺负人!与一个对于沃尔玛为什么不卖钻石这样一个基本道理都不懂的人谈零售,有点多余!
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2009-9-22 23:58:26
其实,在科学的面前,我们大家一开始都一样,都是猪下水,我们的理论也都是猪下水;除非我们能够拿出切实的证据来证明自己和自己的理论不是,而且其证据和宣称的理论要符合清楚,有逻辑性,能够解释已发生或未发生的现象,与现有的、已经经过证实的理论相融洽等等条件。
有的人成功了,于是我们称他们为钻石,宝石,玛瑙等等不一而足。
有的人只是东拉西扯,只宣称自己不是猪下水,他们将自己装扮成钻石的样子,却始终不拿出符合上述要求的证据。这样的人,为表彰他们的辛苦,我们告诉他们,你虽然是猪下水,但你很像钻石,你是猪下水中的钻石。
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2009-9-23 04:07:03
mrbill 发表于 2009-9-22 23:29
shmilycn 发表于 2009-9-22 22:41
我跟你的讨论到此为止了,因为我都不知道你要说什么,现在连高低也不分了,我拿着石头打天有意义么。如果你觉得搞纯理论研究能挣钱,我无话可说。将来你的成果出来了,请告诉我一声,我会以学术研究的态度去看待,真行,我会佩服你,对于我不了解而产生的误会我也会给你真诚的道歉。如果你能拿诺贝尔奖就更好了,是我们中国人的骄傲。如果你就用它多挣了点钱,对不起,这不是我所期待的。你总要我问我导师问题,那我也就说说,他2001年博士毕业,到今年为止在 American Economic Review,Review of Economic Studies,Games and Economic Behavior各发了一篇文章,今年升的教授,这样的人我高山仰止,我们系里还有在Science上面发了不止一篇的大牛,当然还有更牛的,我就不说了,吹牛的,没见过。The End。
     我告诉你我的导师是……还是不说了,免得说我欺负人!与一个对于沃尔玛为什么不卖钻石这样一个基本道理都不懂的人谈零售,有点多余!
存照留念!
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2009-9-23 09:13:19
中国特色市场决定的,中国真正的消费者是老百姓,购买力在普通消费者,外国人看得准
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2009-9-23 22:53:41
luckcheng 发表于 2009-9-22 23:58
其实,在科学的面前,我们大家一开始都一样,都是猪下水,我们的理论也都是猪下水;除非我们能够拿出切实的证据来证明自己和自己的理论不是,而且其证据和宣称的理论要符合清楚,有逻辑性,能够解释已发生或未发生的现象,与现有的、已经经过证实的理论相融洽等等条件。
有的人成功了,于是我们称他们为钻石,宝石,玛瑙等等不一而足。
有的人只是东拉西扯,只宣称自己不是猪下水,他们将自己装扮成钻石的样子,却始终不拿出符合上述要求的证据。这样的人,为表彰他们的辛苦,我们告诉他们,你虽然是猪下水,但你很像钻石,你是猪下水中的钻石。
           
       看了你的回复,很有道理,你照你的做法做下去吧。但两次交手之后可以我终于可以负责任的告诉我自己,我们使用的是两个不同的语系,有点鸡同鸭讲,呵呵。
        顺便告诉你,我已经在另一个网站开了一个论坛,但是进入者必须答对零售方面几道极简单的问题,如为什么我在99楼提出的国际超市的综合价格在一个特定长的周期内不可能比国内超市综合价格低后才能注册,这些都是你都给我的,这一点要谢谢你。
        我是一个玩票的,你没有必要跟我上劲,我经常开那些跟我联系的高校教授的玩笑,说他们也应该是炭关税的主要征收对象,因为他们写文章除了发表文章耗费纸张外对于社会没什么用,有用的是私用,评职称,对社会有用吗?我曾经面对面的与复旦的一位经济学教授调侃(调侃他也因为很崇拜他罢了):你的文字直接的挣过一分钱吗?他笑说,毛泽东直接创造过一分钱国民生产总值吗?说得也是。有很多人都是象毛泽东一样,是做大事的,是谓经天纬地之业。我不行,我关注的总是小事情,如单个个人在不同社会环境和不同经济水平中的人性表现是什么?具体如改革开放三十年来橱房摆放物品品类的变化,十六个城市家庭消费决策现状调查,进而我还想知道这和某个特定行业中的特定类型的企业经营之间是什么关系,因为这个可以赚钱,顺便透漏个消息告诉你,人文学识要是形成操作技术,比工艺技术还赚钱。:)我不指着那个什么《经济学家》也好,什么什么《……review》吃饭,我觉得没啥意思。因为我如果指着那个,会坏了我研究的兴致,有一哥们说我这种研究方法是自慰,因为没有学界交流,我说,你的那种方法才是自慰呢,交流就不应该在学界,那是同性恋,嗨,不扯这些了。另外,我想起你们写文章还可以给学校争光什么的,不全是私用,这个我也不行,没那个觉悟。呵呵。
       我来这个坛子里讨论这一问题最初的目的,是想看看有没有一些有能力的研究者,一块来玩票,但现在给我带来的是另一个感受,个别网友的急功近利,不问过程,只要结果,呵呵,这让我想到当今的男女关系,但这毕竟不是男女关系不是?着什么急嘛,研究结果又不是他的,何必那么急于知道答案?又为什么那么急于知道答案呢?这很让我不解,真的!这又不是男女关系,说干就能干的,这是一个理论体系,现在告诉他他也不懂,是不是。如果都象做爱那么容易,那全球还不是长个人样的都要称自己是科学家了吗?是吧?
       我们到这儿是不是可以告一个段落了?你好好学习,祝你考个高分。
       不说再见,咱们阿拉伯一回吧:听真主的安排。
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2009-9-26 22:50:41
分工细化和模块化似乎是我们熟悉的降低成本取得经济利益的普遍手段之一,与之相对的整合化和综合化也在不断发展,在某些行业和某些阶段它们两者是可以割裂的,但模块化和综合化融合的脚步从来不曾停止。

    以零售企业为微观主体进行观察,外国的零售业经历了细化分工和整合分工这两个阶段,从单纯的零售到零售、物流、财务等的整合化管理。而这也是外国零售企业在中国发展如此迅猛的原因之一,而中国在此方面才刚刚起步,离成熟还有较远的距离。这些在规模初期还并不明显,但随着本土超市的规模逐渐扩大,网点逐渐增多,整合化的重要逐渐凸显,最明显的反映还是长期平均成本的降低,而成本是竞争力的一个重要组成,成本差距的扩大也会使得本土超市与外国超市的竞争力差距进一步扩大。

    而除了整合化以达到规模效应来降低成本外,综合化中的差异化管理也尤为重要,各个国家和地区因为自身文化和价值观不同所表现出来的市场定位和经营定位也会不同,这应该反映在具体的超市经营上,虽然没有调查过沃尔玛等企业在中国各个地区的差异化,但从中美两个国家的沃尔玛超市的差异可以看出其差异化管理同整合化管理同样出色。

    而中国零售企业由于发展程度不同所以面临的问题也不同,从对具体分工的深化,如物流、和信息等,到对这些方面的整合化管理,从而达到进一步降低长期成本的目的,再随着规模的扩大,加深差异化以提高经营效率,提升整体竞争力,最后到全球化的要素调配管理,包括人力等资源的管理。

    当然这只是大方向,当中还有很多工作要做,如品牌、文化、氛围、理念的管理,还有对具体分工的持续开发,局部评估和整体评估机制的落实和深化,外包的选择应用等。

    额,呵呵,我们老师也给我们一个与之相关的作业,截取一段贴上来,其中有一部分引用了37楼的内容,其他的都是我自己的看法,而我们老师也只是让我们在课堂上讨论,所以也就没有再深入什么的,不对的地方也望指出。
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2009-10-12 07:49:52
欧美和东南亚在国民心中的印象不同能决定他们所投资的领域不同么,二者有必然的联系么? 而且主要来华投资的都是其中的富裕阶级大老板, 资本的流动无需限定国界吧
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2009-10-12 08:53:05
美国的超级市场虽然便宜,但是折算成人民币,那就相当于跟中国人自己做超市;而东南亚百货商店的商品虽然在当地属于贵重物,但是折算成人民币那就相对便宜
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2009-10-12 08:53:29
美国的超级市场虽然便宜,但是折算成人民币,那就相当于跟中国人自己做超市;而东南亚百货商店的商品虽然在当地属于贵重物,但是折算成人民币那就相对便宜
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2009-10-12 11:40:56
mrbill 发表于 2009-9-20 11:12
kingviry 发表于 2009-9-20 08:03
可能是因为欧美人更实际。
中国普通民众的消费水平不是明摆在这里吗
你太低估前人的智商了,要是这个原因,能十年没有答案吗?
这个答案你信服吗?去看看巴黎的老佛爷,那是标准的欧洲百货,看看里边什么人多?连导购都有用中文的了!
如果所有 中国普通民众 都有能力去巴黎,我无话可说。。。
正是我们财富分布的严重不均衡,才使 中国普通民众 只能选择超市。。。
所以,务实的欧美商人自然选择开超市。
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2009-10-12 14:48:35
咯偶看。。。。。。。。。。。。。
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2009-10-12 16:00:03
1、价廉物美的东西在美国就很受欢迎,美国普通消费品零售业因此相应发达,在中国开分支机构也同样是普通消费品的零售业。
2、超市经营的是生活必需品,需求弹性低,经营风险相对小。符合美国公司相对稳健的投资观。
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2009-10-12 16:30:40
看了这么多评论,感觉很没意思,猪讲猪语、猫讲猫言,越来越不靠谱。就澄清三点:
1、做商超、百货走的是量,别只拿利润率说事
2、不要以偏概全,我没看见做商超的很多是欧美国家,做百货的很多是东南亚国家
3、存在即是合理的,并不是上天一开始就规定谁是做这的,谁是做那的,讨论这些没劲
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2009-10-12 17:31:31
没注意过这个问题呢 不过好像很少见欧美投资的商场
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2009-10-12 20:49:16
欧美来开的商场里面都是产自中国的货,用的中国的员工,只是用的外国的牌子而已
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2009-10-17 01:46:08
可能老外们观察出中国特色后(人多就是最大的特色)觉得在中国最赚钱的始终是起量的产业~
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2009-10-17 11:41:14
我来说说,据我了解东南亚的高档商品店是东南亚几个很有钱的家族控制的。他们在早期在亚洲市场做的如此的成功,非常理解亚洲人的心理需求。在进入国内的时候要比欧美的早,作为这么大的消费者市场,后来获得成功。从市场饱和度(占有率)来讲,剩下的就只有超市了。
无论是利润大小,规模大小来看,都是结果。关键是他们抓住了机会。要想锹动它,除非未来市场不接受它。
我觉得欧美的人很会享受啊,要说玩高端奢侈品。亚洲这边还比不赢哈。人家享受游艇,豪宅,毫车,连装修的壁画都是名家的,一瓶酒能卖上万欧元。在国外看的高档商品点少?那还不是人家人口密集度没那么高。国外哪个大点的城市没有自己的高档品一条街!
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2009-10-17 14:11:26
没看懂问题说的是啥。
楼主表达不清楚
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