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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-5-25 00:45:35
ruiew 发表于 2017-5-24 21:33
此工人非彼工人,你这小段话中的几个工人都不一样
怎么理解?
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2017-5-25 05:22:33
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2017-5-25 08:58:50
mkszyz 发表于 2017-5-25 00:45
怎么理解?
工人阶级,公有企业的工人,私有企业的工人,具体的工人,抽象的工人,部分或整体,一般或特殊,甚至是包括农民工,老幼病残的公民,等等全人类。
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2017-5-25 08:59:58
龚民 发表于 2017-5-25 05:25
无极玩滑头小伎俩。
你难道不知道雇佣制是全民公有的形式吗?
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2017-5-26 05:33:59
ruiew 发表于 2017-5-25 08:58
工人阶级,公有企业的工人,私有企业的工人,具体的工人,抽象的工人,部分或整体,一般或特殊,甚至是包 ...
公有企业的工人也是工人呀,私有企业的工人也是工人呀,公有企业的工人与私有企业的工人同样是被雇佣的吗?没有区别?那么公有企业的工人是被谁雇佣的呢?
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2017-5-26 05:56:23
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2017-5-26 06:30:05
龚民 发表于 2017-5-25 05:23
赶快脱毛变成大虾!
谢谢楼主鼓励
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2017-5-26 12:45:09
龚民 发表于 2017-5-26 05:56
知道地是绕日转的,为何你直观上日仍是绕地转的呢?
你什么时候能用纯劳动交换后才来跟我扯生产资料的归属,更别说什么工人阶级、雇佣制、公有制…这些概念了!
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2017-5-26 13:25:24
ruiew 发表于 2017-5-26 12:45
你什么时候能用纯劳动交换后才来跟我扯生产资料的归属,更别说什么工人阶级、雇佣制、公有制…这些概念了 ...
你们有啥过节?
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2017-5-26 14:04:49
mkszyz 发表于 2017-5-26 13:25
你们有啥过节?
不算过节,对他的观点感到悲哀而已。
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2017-5-26 14:41:36
mkszyz 发表于 2017-5-26 05:33
公有企业的工人也是工人呀,私有企业的工人也是工人呀,公有企业的工人与私有企业的工人同样是被雇佣的吗 ...
严格意义上说雇佣是一个中性词,你把它当成对价就行了。或者,部份(具体或特殊)工人“受雇”于全体(抽象或普遍)工人。
生产力远未达到公有制(生产关系)的要求,现在只不过是在论理想,没有多少现实的意义 。
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2017-5-26 15:03:36
ruiew 发表于 2017-5-26 14:41
严格意义上说雇佣是一个中性词,你把它当成对价就行了。或者,部份(具体或特殊)工人“受雇”于全体(抽 ...
哦,你是说全体工人雇佣全体工人?干嘛要这样呢?
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2017-5-26 15:13:03
mkszyz 发表于 2017-5-26 15:03
哦,你是说全体工人雇佣全体工人?干嘛要这样呢?
先有一般规定,后有特殊或具体的规定。
先规定公有企业归全体工人所有,后规定具体行业具体企业具体职位的权利与义务。
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2017-5-27 13:37:07
ruiew 发表于 2017-5-26 15:13
先有一般规定,后有特殊或具体的规定。
先规定公有企业归全体工人所有,后规定具体行业具体企业具体职位 ...
既然是工人所有的企业,那么怎么能开除工人呢?
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2017-5-27 17:14:09
mkszyz 发表于 2017-5-27 13:37
既然是工人所有的企业,那么怎么能开除工人呢?
讨论不下去了……
你的“劳动价值论”让你矛盾了
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2017-5-27 17:35:05
ruiew 发表于 2017-5-27 17:14
讨论不下去了……
你的“劳动价值论”让你矛盾了
什么劳动价值论?资本家会自己开除自己吗?
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2017-5-27 17:51:42
mkszyz 发表于 2017-5-27 17:35
什么劳动价值论?资本家会自己开除自己吗?
上面已经有所回答了,但你还这样问,我不知道怎么讨论了……
从另一角度说吧:工人与公有制企业的关系可以理解为债权债务的关系(即交换理论)。具体“工人”使用公共财产而负有债务,法人(全民所有)拥有债权,这样才是平等的等价交换。
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2017-5-27 19:06:39
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2017-5-27 22:53:01
ruiew 发表于 2017-5-27 17:51
上面已经有所回答了,但你还这样问,我不知道怎么讨论了……
从另一角度说吧:工人与公有制企业的关系可 ...
资本家使用自己的财产也负有债务了吗?
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2017-5-28 05:09:16
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2017-5-28 05:10:31
龚民 发表于 2017-5-28 05:09
他贷款买设备更新当然会负有债务。
注意,我是说使用自己的财产。
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2017-5-28 05:14:16
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2017-5-28 08:44:28
龚民 发表于 2017-5-28 05:14
使用自己的财产负啥债?吃饱可还说肚孑饿那是伪装的。
所以我说ruiew的负债说是错误的。
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2017-5-28 10:11:42
leijy 发表于 2017-5-27 19:06
共产主义就是要消灭雇佣劳动制度,消灭无产阶级啊!
是啊,消灭雇佣制度呀。
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2017-5-28 17:44:19
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2017-5-28 21:29:58
leijy 发表于 2017-5-28 17:44
哈哈哈哈哈哈,如何消灭雇佣劳动制度?一元一股!工人、农民、士兵、老百姓,大家都能够自由 ...
没有所谓的股份,因为企业是自己的,干嘛还要啥股份呢?
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2017-5-28 23:41:05
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2017-5-29 05:52:27
leijy 发表于 2017-5-28 23:41
那些个体经济、私人经济,企业是自己的。他们都是共产主义,都是公有制啰?
是啊,那是微观的公有制。
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