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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-12 12:43:53
wocaishiliuking 发表于 2017-7-12 12:37
试想一下,如果科技不能够创造价值,机器人不能够带来剩余价值,为何资本家们热衷于使用机器代替人力?
        不是科技创新价值,而是科技人员创造价值;不是机器创造价值,而是机器的设计师创造价值。
        机器不会劳动,能被机器取代的这都不是劳动。所以,从来都没有简单劳动可以创造价值这回事。
        可以认为机器“转移”了自身的价值,这就是“折旧”概念的原理。
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2017-7-12 13:01:59
clm0600 发表于 2017-7-12 12:51
你说斯密的价值理论其实是“要素价值论”,这个马马虎虎说得过去,斯密的确奉行“三种收入论”,劳动的确 ...
工具就是要素呀,而且萨伊讲的很明白,要素包括工具呀。萨伊是学界公认的斯密思想的继承者和传播者和发展者呀。
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2017-7-12 13:07:24
Crsky7 发表于 2017-7-12 10:02
陈才天是谁
中国著名经济学家。
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2017-7-12 13:11:52
wocaishiliuking 发表于 2017-7-12 12:37
试想一下,如果科技不能够创造价值,机器人不能够带来剩余价值,为何资本家们热衷于使用机器代替人力?
1,土地,大地,能创造产品吗?不能创造产品吗?


2,原始人的猎犬,它自己跑出家去,它自发主动去打猎,它抓获了野鸡野兔,它亲自叼回来给人类。

那么,猎犬能打猎吗?不能打猎吗?



3,未来的智能机器人们,它们自己维修自己,自己设计自己,自己创造新一代机器人,自己摄取能量,亲自给人类干活,

那么,它们能劳动吗,不能劳动吗?



4,古代的小鱼小虾,它们亲自觅食,亲自长大,变成了大鱼,大虾。

那么,它们能生产鱼肉虾肉吗?不能生产鱼肉虾肉吗?
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2017-7-12 13:31:22
QQ图片20170617142940.png
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2017-7-12 13:37:37
wocaishiliuking 发表于 2017-7-12 12:37
试想一下,如果科技不能够创造价值,机器人不能够带来剩余价值,为何资本家们热衷于使用机器代替人力?
其实,推而广之,归根到底,


宇宙能不能创造啊?


钻石哪里来的?森林哪里来的?石油哪里来的?动物植物哪里来的?小麦大米哪里来的?人类哪里来的?

----------宇宙啊!

-------------造物主给造的!


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2017-7-12 13:39:22
clm0600 发表于 2017-7-12 13:12
首先,就算工具是要素,也不能推出“工具劳动”啊!

再说,萨依说什么只代表萨依的观点,只要斯密没有 ...
如果工具是要素说得通,如果要素创造价值说得通,那么,“创造”就是“劳动”说得通不?
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2017-7-12 14:09:15
所以说,大家不要觉得,这里的课题,是老掉牙的东西,是俗套的东西,是可有可无的东西,是个家长里短,是个闲言碎语。


“机器能不能劳动”,以至于说啊,土地能不能劳动,野兽能不能劳动,宇宙能不能劳动,等等,

这属于人类智慧的顶尖课题,也是前沿课题。
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2017-7-12 15:19:35
clm0600 发表于 2017-7-12 13:18
根本就不存在什么“使用机器代替人力”,而只有“用某种人力代替另外某种人力”。

一群人徒手捕鱼,这 ...
可是我还有一个疑问:如果按照兄台所说的意思,这样的意义在哪里呢?
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2017-7-12 15:32:44
wocaishiliuking 发表于 2017-7-12 15:19
可是我还有一个疑问:如果按照兄台所说的意思,这样的意义在哪里呢?
大哥,你可以把地球,看成一个创造者,一个造物者,一个劳动者。


地球,生产出了野兔,野果,等等。

--------原始人类,就给篡夺了,窃取了,吃掉了。
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2017-7-12 15:59:51
阳光雨露,难道就不生产粮食吗?就不能创造吗?就不能劳动吗?


机器都能劳动,那为什么老天爷就不能创造?



大家都知道,自古以来,古今中外,例如农业生产,就离不开阳光雨露。


太阳直接进行光合作用。没有光合作用,不会有任何粮食,任何果实。

天上不下雨,地里不会有任何收成。那么,天上下雨,这个下雨,这个所下的雨,难道不能创造,不能生产吗?



假若老天爷一年下一次雨,你们人类一年收成粮食100斤,

假若老天爷一年下二次雨,你们人类一年收成粮食150斤,

假若老天爷一年下三次雨,你们人类一年收成粮食230斤,

假若老天爷一年下四次雨,你们人类一年收成粮食480斤,


假若老天爷一年下五次雨,你们人类一年收成粮食796斤。

。。。


那么可见,下雨、雨水,它们的作用非常显著,非常大。

它们直接进行了创造,进行了作用,进行了劳动,做出了贡献。
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2017-7-12 18:03:54
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2017-7-12 20:27:01
clm0600 发表于 2017-7-12 16:09
如果工具是要素说得通,如果要素创造价值说得通,那么,“创造”就是“劳动”说得通不?
------------- ...
创造不仅仅是劳动,恐怕在马克思那里还得算是“复杂劳动”吧?
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2017-7-12 21:18:53
clm0600 发表于 2017-7-12 16:09
如果工具是要素说得通,如果要素创造价值说得通,那么,“创造”就是“劳动”说得通不?
------------- ...
创造不仅仅是劳动,恐怕在马克思那里还得算是“复杂劳动”吧?
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2017-7-12 22:39:06
我就来踩一下
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2017-7-12 22:52:21
1993110 发表于 2017-7-12 13:07
中国著名经济学家。
啊呸。
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2017-7-13 13:31:19
clm0600 发表于 2017-7-12 16:20
意义很简单啊,世上的产品,包括机器,无非是人工与天然的结合,
至于机器什么的,根本不足以拿出来说事 ...
可是利在哪里?利于国家和大众?我看,资本家没有这么好心眼。如果利在个人,利从哪里来?
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2017-7-15 19:59:22
clm0600 发表于 2017-7-13 14:10
不好意思,我不知道你在问什么,不知道你所谓的“利”是指什么说的。
我的意思是,资本家使用劳动力生产商品或使用自动化机器人生产商品,都是基于利润的追求,我的问题是:资本家现在宁可选择自动化机器人来完成商品生产,是否就说明使用机器人的资本家同样可以获利?如果是,那么利润从何而来?如果不是,那么资本家为何选择机器人?既然是选择机器人,那么使用机器人的资本家的利润是从哪里来的?如果按照阁下的意思,资本家会将劳动力配置到生产自动化机器人的流程中去,那么生产机器人的资本家为何愿意将部分利润恭送给使用机器人的资本家?再进一步假设一下,当生产力发展到,机器人可以生产机器人的时代,劳动力又该怎样呢??
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2017-9-29 16:00:23
zhuosn 发表于 2017-8-2 10:32
斯大林的新罪行:种族灭绝    列宁死于梅毒   https://bbs.pinggu.org/thread-5025676-5-1.html
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2017-9-29 21:04:29
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2018-1-2 10:54:16
1993110 发表于 2017-7-11 11:39
废话少说,是骡子是马拉出来溜溜。行家一出手,就知有没有。一击即中,一击毙命。
大自然能“劳动”不?这劳动打了引号。换句话说,大自然能创造价值不?
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