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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-13 15:50:45
封建社会的地主贵族修建宫殿,庄园,古堡,寺庙不是也需要资本吗?

地主贵族的土地亩产也是相对固定的。地主贵族雇佣劳动力进行种植也是靠天吃饭的。

安装楼主所说的,地主雇佣劳动力进行生产是不是自己需要多少就让雇佣者生产多少呢?假设:地主家有土地50亩。每亩地均产量为600斤。有8口人,家畜加在一起10只。总共需要粮食11000斤。地主是不是为了自己的需要只雇佣劳动力种植20亩地,其他的地都荒着呢?



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2017-7-13 15:52:27
clm0600 发表于 2017-7-13 15:33
这是你自己胡扯出来的标准,体现了你一贯的胡编滥造,信口雌黄的风格。
这当然是我给出的标准!
你污蔑恨?
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2017-7-13 16:02:49
qi509 发表于 2017-7-13 15:50
封建社会的地主贵族修建宫殿,庄园,古堡,寺庙不是也需要资本吗?

地主贵族的土地亩产也是相对固定的。 ...
封建地主使用的劳动都是为满足地主自己的需要。包括供给奴仆,家丁,食客,幕僚等等需要。
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2017-7-13 16:08:02
gxg 发表于 2017-7-13 16:02
封建地主使用的劳动都是为满足地主自己的需要。包括供给奴仆,家丁,食客,幕僚等等需要。
是呀,只不过我没说那么全罢了。

按照你的逻辑,地主贵族哪来的多余的钱修建宫殿,庄园,古堡,寺庙?

按照你的逻辑,他们需要多少就雇佣劳动力生产多少,哪来的“劳动力的剩余产品”?
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2017-7-13 16:08:11
qi509 发表于 2017-7-13 15:50
封建社会的地主贵族修建宫殿,庄园,古堡,寺庙不是也需要资本吗?

地主贵族的土地亩产也是相对固定的。 ...
安装楼主所说的,地主雇佣劳动力进行生产是不是自己需要多少就让雇佣者生产多少呢?假设:地主家有土地50亩。每亩地均产量为600斤。有8口人,家畜加在一起10只。总共需要粮食11000斤。地主是不是为了自己的需要只雇佣劳动力种植15亩地,其他的地都荒着呢?
————
这是一种萌芽状态的资本主义,不是典型的封建地主经济。萌芽状态的资本主义还不是发生经济危机的阶段。经济危机是发展了资本主义阶段的故事。
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2017-7-13 16:11:23
gxg 发表于 2017-7-13 16:08
安装楼主所说的,地主雇佣劳动力进行生产是不是自己需要多少就让雇佣者生产多少呢?假设:地主家有土地 ...
这跟萌芽不萌芽没有一毛钱的关系。

你已经明确说了:地主贵族需要多少生产多少。言外之意是:有多余的土地宁可荒着也不种。
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2017-7-13 16:14:22
qi509 发表于 2017-7-13 16:08
是呀,只不过我没说那么全罢了。

按照你的逻辑,地主贵族哪来的多余的钱修建宫殿,庄园,古堡,寺庙? ...
劳动力的剩余产品都变成地主阶级的宫殿,城堡,家庙,庄园,围场,豪华府邸,花马金裘了。
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2017-7-13 16:16:38
gxg 发表于 2017-7-13 16:14
劳动力的剩余产品都变成地主阶级的宫殿,城堡,家庙,庄园,围场,豪华府邸,花马金裘了。
地主贵族需要多少就生产多少,哪来的劳动力的剩余产品?
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2017-7-13 16:25:17
qi509 发表于 2017-7-13 16:11
这跟萌芽不萌芽没有一毛钱的关系。

你已经明确说了:地主贵族需要多少生产多少。言外之意是:有多余的 ...
哪有多余的土地啊?农业生产率那么低,打的粮食养家丁都不足。
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2017-7-13 16:28:25
gxg 发表于 2017-7-13 16:25
哪有多余的土地啊?农业生产率那么低,打的粮食养家丁都不足。
地主贵族没有多余的土地能叫地主贵族吗?

我不是已经假设有50亩吗?

我非常欣赏lwzxy这句话:培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。


这是他在:
普京:列宁创建的苏联是人间地狱https://bbs.pinggu.org/thread-2247630-1-1.html


主贴底下的一句话
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2017-7-13 16:52:00
qi509 发表于 2017-7-13 16:28
地主贵族没有多余的土地能叫地主贵族吗?

我不是已经假设有50亩吗?
我非常欣赏lwzxy这句话:培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把人带回宗教。”同样,只知经济学的一些皮毛的人,会相信类似“节俭悖论”之类的谬论,深入了解经济学,则会把人重新带回到普通常识。


这是他在:
普京:列宁创建的苏联是人间地狱https://bbs.pinggu.org/thread-2247630-1-1.html


主贴底下的一句话
————
与主题无关。不想说什么。
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2017-7-13 17:01:01
gxg 发表于 2017-7-13 14:31
你是签了合同。
可是我现在劳动过程中劳动增殖了,劳动量超过了合同约定,我们并没有对增殖部分续签合同 ...
劳动增殖不增值,都和你无关,你的劳动现在不属于你所有,已经卖给资方了。
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2017-7-13 17:04:57
gxg 发表于 2017-7-13 14:31
你是签了合同。
可是我现在劳动过程中劳动增殖了,劳动量超过了合同约定,我们并没有对增殖部分续签合同 ...
        这就像你买一个馒头吃了舒服了,馒头店老板不能再向你索要服务费一样。
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2017-7-13 17:10:02
张建平 发表于 2017-7-13 17:01
劳动增殖不增值,都和你无关,你的劳动现在不属于你所有,已经卖给资方了。
所以啊,增殖部分就成为资方的剩余价值了。这是合规的。在资本主义生产关系下,无可非议。因为工人并不知道劳动在过程中是增殖的。退一步说,即便他们知道了这个秘密,也不能确定到底增值了多少?
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2017-7-13 17:12:51
gxg 发表于 2017-7-13 17:10
所以啊,增殖部分就成为资方的剩余价值了。这是合规的。在资本主义生产关系下,无可非议。因为工人并不知 ...
你以为工人是你这样的傻子啊。
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2017-7-13 17:13:51
[quote]gxg 发表于 2017-7-13 17:10
所以啊,增殖部分就成为资方的剩余价值了。这是合规的。在资本主义生产关系下,无可非议。因为工人并不知 ...[/quot

不知道劳动增殖也敢拿来出售?是他觉得老板傻吗?
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2017-7-13 17:17:05
张建平 发表于 2017-7-13 17:13
你以为工人是你这样的傻子啊。不知道劳动增殖也敢拿来出售?是他觉得老板傻吗?
哪个工人说过他的劳动是在过程中增殖的?哪个经济学家说过劳动在劳动过程中是增殖的?又有哪个资本家说过这样的话?
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2017-7-13 17:18:14
gxg 发表于 2017-7-13 17:10
所以啊,增殖部分就成为资方的剩余价值了。这是合规的。在资本主义生产关系下,无可非议。因为工人并不知 ...
如果你现在承认“合规”,就不要再提前面的“无偿”了。两个都提,就等于是说工人自己在说“剥削有理”“我下贱该被剥削”
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2017-7-13 17:18:48
张建平 发表于 2017-7-13 17:13
你以为工人是你这样的傻子啊。不知道劳动增殖也敢拿来出售?是他觉得老板傻吗?
哪个工人说过他的劳动是在过程中增殖的?哪个经济学家说过劳动在劳动过程中是增殖的?又有哪个资本家说过这样的话?又有哪个工会组织说过工人的劳动在劳动过程中是增殖的?
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2017-7-13 17:19:26
楼主另一贴《论经济循环的生长点》认为经济是循环发展的。那么一段时间的经济旺盛和一段时间的经济萧条或者危机就形成了一个完整的周期。这就叫循环。如果周期循环的原因找到了,那么这原因必须能够同时解释旺盛和衰退,以及经济危机。
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2017-7-13 17:20:42
张建平 发表于 2017-7-13 17:18
如果你现在承认“合规”,就不要再提前面的“无偿”了。两个都提,就等于是说工人自己在说“剥削有理”“ ...
按照劳动价值论,那就是无偿啊!
当然,如果按照效用价值论或其他什么价值论,就不一定要说无偿了。
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2017-7-13 17:27:22
无知求知 发表于 2017-7-13 17:19
楼主另一贴《论经济循环的生长点》认为经济是循环发展的。那么一段时间的经济旺盛和一段时间的经济萧条或者 ...
脑力耗费——劳动——是经济循环发展的生长点。
劳动异化为资本,除了依然循环发展外,由于资本的作用也会产生经济危机。
这里并不矛盾。
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2017-7-13 17:36:59
clm0600 发表于 2017-7-13 17:17
我这可是一针见血,一击中的,你还敢说“资本家阶级没有给资本家阶级生产产品或使用价值”吗?
封建地 ...
你就是无的放矢,要么就是自己的脚射了自己的门,乌龙球。
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2017-7-13 17:52:14
clm0600 发表于 2017-7-13 17:39
你不如这样说:按我的嘴来喷,那就是无偿啊,如果换成别人的嘴,那就不一定了。
劳动价值论又不是我的发明,那么多经济学家都主张劳动价值论,难道他们都是在喷吗?
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2017-7-13 18:01:41
clm0600 发表于 2017-7-13 17:43
没有哪个智商正常的人会这么说,连马克思都不敢,所以他只好用“劳动力价值”与“劳动力输出劳动创造的价 ...
马克思的观点有理由被质疑,我的观点没有理由被否定!
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2017-7-13 18:02:38
clm0600 发表于 2017-7-13 17:56
主张效用价值论的也不少啊,要素价值论的也不少啊,难道他们都是在喷吗?

在你看来,是不是只要不是一 ...
我可没说效用价值论者在喷!也没有说要素价值论者在喷!
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2017-7-13 18:11:35
gxg 发表于 2017-7-13 17:20
按照劳动价值论,那就是无偿啊!
当然,如果按照效用价值论或其他什么价值论,就不一定要说无偿了。
他就没有索偿的权利,何谈有偿无偿?
劳动价值论,默认谁创造的归谁所有,但这个逻辑从来都不成立。
如果认为谁创造归属谁不成立,那么,剩余价值理论这种价值来源学说就纯属多余。
人们只关心价值归属,并不关心价值来源。
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2017-7-13 18:12:24
gxg 发表于 2017-7-13 16:52
我非常欣赏lwzxy这句话:培根说:“只知哲学的一些皮毛的人,思想会倒向无神论。但是,深入了解哲学,会把 ...
就是希望你增加点普通的常识。
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2017-7-13 18:29:52
张建平 发表于 2017-7-13 18:11
他就没有索偿的权利,何谈有偿无偿?
劳动价值论,默认谁创造的归谁所有,但这个逻辑从来都不成立。
如 ...
从使用价值层面看,谁劳动归谁不成立,但是从价值层面看,谁劳动归谁是成立的。
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2017-7-13 18:32:51
qi509 发表于 2017-7-13 18:12
就是希望你增加点普通的常识。
我的理论正是通过普通劳动者的常识验证的,不信你去问问他们的普通常识?
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