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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-7-15 23:02:33
马克思是这样说的,不同商品,劳动时间不同,价值也就不同,但要交换怎么办呢?就是通过价格来折算。

现在讨论的是,价值是相对于人来讲的东西。同样的东西,不同的人,得出的价格是不一样。也就是价值相同,但价格不同。换句话讲就是价值解释不了价格。如果按马克思的解释,价值相同,价格也相同。

所以,现在需要进一步地分析,为什么同样的商品,不同的人,愿意付出的价格不同。

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2017-7-15 23:25:37
张建平 发表于 2017-7-15 18:33
第一,价格是什么你不懂(当然你不孤独),你不可能教给我了。
第二,我没有认为可以随便定义价值,劳动 ...
是你在要求我在帖子里告诉你价格的定义呀,那就说明你不知道什么是价格。

劳动价值论没有随便定义,它是愿意遵守我帖子中提出的前提条件的:价值必须能解释价格。

而你脱离了这个条件,你所谓的价值就是随便定义的,
“价值就是物对人的有用性,这不是可以随便更改的”,这种话的口气就是典型的强行而任性的规定嘛。

至于“摧毁人类语言逻辑”这种话,我只能呵呵,人类的语言是在不断发展的,同一个词汇,经常被赋予不同的意义,而且与时俱进,语言不但没有被摧毁,反而更加丰富了。
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2017-7-15 23:31:28
川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的,不同商品,劳动时间不同,价值也就不同,但要交换怎么办呢?就是通过价格来折算。

现 ...
同样的东西,不同的人,得出的价格是不一样。
--------------
你错了,价格不是因人而异的,在信息公开透明的市场中(这是经济学的基本假设条件),同样的东西价格是相同的。
价值要解释的,是市场上的那个公开的、同一的成交价格,而不是“不同的人,愿意付出的价格”。

举例来说,全聚德的烤鸭300元一只,明码标价,价值要解释这个价格,而不是解释为什么张三“哪怕500元一只也愿意吃”,“李四200元以上我就不吃了”。
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2017-7-15 23:32:12
川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的,不同商品,劳动时间不同,价值也就不同,但要交换怎么办呢?就是通过价格来折算。

现 ...
同样的东西,不同的人,得出的价格是不一样。
--------------
你错了,价格不是因人而异的,在信息公开透明的市场中(这是经济学的基本假设条件),同样的东西价格是相同的。
价值要解释的,是市场上的那个公开的、同一的成交价格,而不是“不同的人,愿意付出的价格”。

举例来说,全*聚*德的烤鸭300元一只,明码标价,价值要解释这个价格,而不是解释为什么张三“哪怕500*元一只也愿意吃”,“李四200*元以上我就不吃了”。
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2017-7-15 23:33:08
张建平 发表于 2017-7-15 18:33
第一,价格是什么你不懂(当然你不孤独),你不可能教给我了。
第二,我没有认为可以随便定义价值,劳动 ...
审核中。
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2017-7-15 23:33:37
川江愚人 发表于 2017-7-15 23:02
马克思是这样说的,不同商品,劳动时间不同,价值也就不同,但要交换怎么办呢?就是通过价格来折算。

现 ...
审核中。
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2017-7-16 18:21:26
clm0600 发表于 2017-7-15 23:33
审核中。
审核通过,顶起来。
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2017-7-16 18:51:45
clm0600 发表于 2017-7-15 23:32
同样的东西,不同的人,得出的价格是不一样。
--------------
你错了,价格不是因人而异的,在信息公开 ...
垄断思维就是这样的,我就卖这么多,不吃拉倒!这叫垄断价格。

世间还有讨价还价,也许有人觉得300元一只值得,也许有人觉得30元才值得。不信就把烤鸭放外面,觉得多少钱值得就付多少钱,付一元的都有。

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2017-7-17 09:47:52
川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的,我就卖这么多,不吃拉倒!这叫垄断价格。

世间还有讨价还价,也许有人觉得300元一 ...
这跟垄断没有一毛钱关系,在信息公开,充分竞争的市场,同一种商品只有一个价格。
任何一种商品价格,都会把那些只愿意出更低价格的消费者排除在外,超市的水一元一瓶,那么对那些只想掏5毛钱的人来说,当然就是“我就卖这么多,喝不起别喝”。但是谁能说超市的瓶装水是垄断商品?超市多如牛毛互相竞争,瓶装水厂家多如牛毛互相竞争,哪里垄断了?

把烤*鸭放在外面,任买者自己想付多少都可以,那么我连1元都不付,我付零元!
但是你给大家找一家这样卖烤*鸭的商家出来呀?即便有这种奇葩,也不是市场普遍现象。
讨价还价,不是任消费者出价;消费者想出的价格,不是市场价格
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2017-7-17 09:52:05
川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的,我就卖这么多,不吃拉倒!这叫垄断价格。

世间还有讨价还价,也许有人觉得300元一 ...
这跟垄断没有一毛钱关系,超市的瓶*装*水定价1元一瓶,谁想买走都是1元,你想花5*毛钱买走,那是不行的。
换句话说,对于只想掏5*毛钱的顾客来说,超市的回答就是:我就卖这么多,喝不起别喝!
但是,超市多如牛毛,瓶*装*水厂家也是多如牛毛,互相竞争,你敢说瓶*装*水是垄断的?超市是垄断的?
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2017-7-17 09:53:54
川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的,我就卖这么多,不吃拉倒!这叫垄断价格。

世间还有讨价还价,也许有人觉得300元一 ...
审核中。
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2017-7-17 09:55:06
川江愚人 发表于 2017-7-16 18:51
垄断思维就是这样的,我就卖这么多,不吃拉倒!这叫垄断价格。

世间还有讨价还价,也许有人觉得300元一 ...
哈哈,讨价还价大家都知道,但你觉得“把烤*鸭放外面,觉得多少钱值得就付多少钱”叫讨价还价?
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2017-7-17 20:03:24
clm0600 发表于 2017-7-17 09:47
这跟垄断没有一毛钱关系,在信息公开,充分竞争的市场,同一种商品只有一个价格。
任何一种商品价格, ...
审核通过了,愚人哪里去了?
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2017-7-17 23:08:24
农贸市场的菜,十个买主,九个价。

还有一种叫折扣店,
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2017-7-18 08:46:59
川江愚人 发表于 2017-7-17 23:08
农贸市场的菜,十个买主,九个价。

还有一种叫折扣店,
那是因为农贸市场的信息不是特别透明而已,我说的很清楚:在信息公开,充分竞争的市场,同一种商品只有一个价格。
这种价格,才是经济学研究的价格。而现实中的价格,只是对这种理想状况的近似。


否则,二傻子去市场被人蒙了,本来1块钱的菜被人坑了10块钱,这种价格有什么可解释的呢?
同样,就算你对胡萝卜的评价是2元一斤,可是你看到别人是1元钱买的,你会坚持给2元吗?你还会坚持2元的评价吗?

折扣店的实际成交价格也是一个呀,也不是因人而异的呀。

看来,你没学过经济学,缺乏基本的理论素养;同时也没啥实际购物经验,还在幻想“烤*鸭放在外面,谁想掏多少钱都可以”呢。
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2017-7-18 09:12:16
川江愚人 发表于 2017-7-17 23:08
农贸市场的菜,十个买主,九个价。

还有一种叫折扣店,
川江愚人去市场买菜,他觉得胡萝卜应该值10元一斤,于是就给摊主10元,摊主都偷着乐坏了。
愚人回家给老婆报账,老婆大骂:你也不看看市场行情吗?胡萝卜才1元钱的东西,你居然花10元买?
愚人振振有词:我是根据效用价值论买的!你个女人懂什么?效用价值论啊,很多经济学家都支持这个理论,我也支持!我觉得值这个价就好,管他别人多少钱买的呢?别人花1元钱买,那是因为他认为胡萝卜只值1元而已。
愚人老婆:我不管傻逼经济学家发明的效用价值论,我只知道,别人1元钱就能买胡萝卜,你就不能买得更贵!多花的9块钱从这个月的零花钱里扣!
愚人:为了坚持真理,被扣几块钱又何妨!明天我去买辆桑塔纳,我就觉得那车值100万!因为那属于古董车!老爷车!所以尽管别人买只要花8万,可是我就是要花100万!我认为它值那个价!大不了以后我都不要零花钱了!
愚人老婆:你这个白痴,有你这么买东西的吗?老娘不跟你过了!
愚人:为了坚持真理,为了践行效用价值论,老婆要不要都无所谓!
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2017-7-18 09:14:17
川江愚人 发表于 2017-7-17 23:08
农贸市场的菜,十个买主,九个价。

还有一种叫折扣店,
川江愚人去市场买菜,他觉得胡萝卜应该值10*元一斤,于是就给摊主10*元,摊主都偷着乐坏了。
愚人回家给老婆报账,老婆大骂:你也不看看市场行*情吗?胡萝卜才1元钱的东西,你居然花10*元买?
愚人振振有词:我是根据效用价值论买的!你个女人懂什么?效用价值论啊,很多经济学家都支持这个理论,我也支持!我觉得值这个价就好,管他别人多少钱买的呢?别人花1元钱买,那是因为他认为胡萝卜只值1元而已。
愚人老婆:我不管傻逼经济学家发明的效用价值论,我只知道,别人1元钱就能买胡萝卜,你就不能买得更贵!多花的9块钱从这个月的零花钱里扣!
愚人:为了坚持真理,被扣几块钱又何妨!明天我去买辆桑塔纳,我就觉得那车值100*万!因为那属于古董车!老爷车!所以尽管别人买只要花8*万,可是我就是要花100*万!我认为它值那个价!大不了以后我都不要零花钱了!
愚人老婆:你这个白痴,有你这么买东西的吗?老娘不跟你过了!
愚人:为了坚持效用价值论,我宁愿不要老婆!
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2017-7-18 10:21:21
信息都是公开的,早上蔬菜新鲜,一个价,下午都焉了,又一个价。

同样的商品,在国内贵,在国外便宜,

折扣店是因为不同的消费群体,给出价不一样。

建议你去看一下行销学,或许才与你的素质有关。
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2017-7-18 10:47:37
川江愚人 发表于 2017-7-18 10:21
信息都是公开的,早上蔬菜新鲜,一个价,下午都焉了,又一个价。

同样的商品,在国内贵,在国外便宜,
新鲜蔬菜和蔫的蔬菜不是同一商品,价格当然不同啊!如果是烂的蔬菜,还一分不值呢!

经济学研究的是统一市场之内的价格,而国内国外市场显然是被各种因素所干扰和隔离,不是统一的市场。

折扣店是销售过时过季商品的,因为过时,所以打折!过时商品和当季商品又岂是同一商品?那跟新鲜菜和蔫菜一个道理,哪里是因为消费者不同而出价不同?

原来你是学行销学的呀,哈哈,怪不得对经济学一窍不通呢,难怪呀。
最近论坛来了很多门外汉,有查字典扣字眼儿的,还有学会计的,今天来了个学行销学的,哈哈,果然隔行如隔山啊,你们连经济学基本的模型和假设都不知道呢。
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2017-7-18 12:26:13


此菜非比菜,此市场非彼市场。流传几千的故事,又看到了现实版,非常荣庆。

我不是学行销学的,但我也非常清楚MBA是怎么从经济学分出去的。

基本的东西都不了解,真的有辱经济学。
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2017-7-18 12:34:11
川江愚人 发表于 2017-7-18 12:26
此菜非比菜,此市场非彼市场。流传几千的故事,又看到了现实版,非常荣庆。

我不是学行销学的,但我 ...
这不是废话吗?新鲜菜和蔫吧菜,当然不是同一种商品!
如果你买新鲜菜而别人偷偷在里面塞给你蔫吧菜,你会同意吗?

如果你不同意,那就说明此菜非彼菜,
如果你同意,也说明此菜非彼菜,而你是个傻逼。
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2017-7-18 12:39:43
我晕,价值、使用价值、交换价值这些资本论第一卷第一章就有明确定义的呀。
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2017-7-18 12:44:13
archerman2009 发表于 2017-7-18 12:39
我晕,价值、使用价值、交换价值这些资本论第一卷第一章就有明确定义的呀。
你是得运,资本论一家之言,就能代表经济学了吗?
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2017-7-18 12:50:58
clm0600 发表于 2017-7-18 12:44
你是得运,资本论一家之言,就能代表经济学了吗?
至今没看到比那个更科学的经济理论,不同意的话就请你先在这个帖子里把老马的劳动价值学说驳倒吧。
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2017-7-18 13:31:21
archerman2009 发表于 2017-7-18 12:50
至今没看到比那个更科学的经济理论,不同意的话就请你先在这个帖子里把老马的劳动价值学说驳倒吧。
我本帖已经说明了,不能解释价格的价值可以休矣。
老马的劳动价值学说,显然不能很好地解释价格,尤其是不能解释资本主义条件下的价格。
老马自己都承认了,资本主义条件下的市场价格,是围绕生产价格波动的,而不是围绕价值波动的。
而老马为了给劳动价值论留点儿颜面,只好硬着头皮号称生产价格是价值转型而来,可是价值转型理论并未完成,老马只是用拼凑的方式造了一个表格而已。
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2017-7-18 14:00:08
clm0600 发表于 2017-7-18 12:34
这不是废话吗?新鲜菜和蔫吧菜,当然不是同一种商品!
如果你买新鲜菜而别人偷偷在里面塞给你蔫吧菜,你 ...
建议版主将此贴删除!

胡搅蛮缠还满口脏话,读书少也就算了,素质也堪忧。
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2017-7-18 14:11:08
川江愚人 发表于 2017-7-18 14:00
建议版主将此贴删除!

胡搅蛮缠还满口脏话,读书少也就算了,素质也堪忧。
哈哈,我允许你逃跑,你这种人我见多了,逃跑时还要嘴硬一下,还要挑剔一下对方的态度和措辞,掩盖自己的失败与心虚——蔫吧菜和新鲜菜是一样的菜

我还为你发了个帖子《川江愚人购物趣事两则》,欢迎光临,哈哈哈哈。
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2017-7-18 18:10:59
笑话!我会跑吗???????????

我也不会再跟帖了,对你的胡编乱造保留追究的权利。
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2017-7-18 18:36:59
川江愚人 发表于 2017-7-18 18:10
笑话!我会跑吗???????????

我也不会再跟帖了,对你的胡编乱造保留追究的权利。
你已经跑了呀,不敢继续讨论就是逃跑。
你以为在这里嘴硬几句就不是逃跑了吗?
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2017-7-21 23:03:33
xinchuzu 发表于 2017-7-15 15:06
有枪的不只是收税,而且要公开抢,破坏经济,疯狂掠夺,封锁媒体,控制舆论,满嘴谎言,你能怎样?
你看 ...
“一女二嫁”,也不是土匪行为,应该归类于商业欺诈。
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