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罗鹏：你来解释一下比特币的价格？
lwzxy
2017-8-17 09:11:19
1993110 发表于 2017-8-17 00:25
比特币，属于有价证券，是广义的有价证券，譬如支票、汇票、股票、债券，好比黄金、钻石，等等。

它的 ...
有些意思
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lwzxy
2017-8-17 09:19:51
clm0600 发表于 2017-8-17 07:35
完全同意，群众的眼睛最亮——都说“炒比特币”。
什么保值啊，不会通胀啊，没有交易成本保存成本啊。。 ...
比特币当然有用。如果按你的逻辑，你手上的人民币也具有一样的特点，不就是印着一个头像的破纸吗，但你还不是一样持有人民币？你会承认自己是个傻子吗？

但考虑到央行不断开动印钞机印钞票，钞票的数量越来越多，比特币相对它还更有优势，毕竟它的数量有限。更不用说其还有的其它好处了，如匿名、不可伪造、安全等等。
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终结天狼
2017-8-17 10:25:03
1993110 发表于 2017-8-17 00:25
比特币，属于有价证券，是广义的有价证券，譬如支票、汇票、股票、债券，好比黄金、钻石，等等。

它的 ...
你说这些，我是同意的
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lwzxy
2017-8-17 10:51:18
clm0600 发表于 2017-8-17 10:25
比特币当然有用。
----------
不要偷换概念，有用是指有实际用途。
1，比特币当然有其“实际用途”。实际上，它已经被用于实际交易中，就像纸币一样。

2，法定货币，所谓“全国通用的支付手段”，是由法律强制实施的。倘若老百姓自行选择，谁会选择持有8年就稳稳贬值一半的人民币？

3，你当然也可以弄出例如名叫“CLM600”的电子货币（但是显然你没有弄出，否则成名就是你而不是中本聪），但问题是没有人认可你这个货币。而目前受到相对广泛认可的是比特币，这是个市场选择的结果。当然，如果你能够弄出性质上比目前的比特币还具有优势的某某币，那你完全可以将比特币取而代之。

4，你把信心放在央行顾忌通胀而不那么快地多发人民币上，那就说明你太年轻了。你还真把央行当妈呢。呵呵。
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lwzxy
2017-8-17 10:52:15
clm0600 发表于 2017-8-17 10:25
比特币当然有用。
----------
不要偷换概念，有用是指有实际用途。
1，比特币当然有其“实际用途”。实际上，它已经被用于实际交易中，就像纸币一样。

2，法定货币，所谓“全国通用的支付手段”，是由法律强制实施的。倘若老百姓自行选择，谁会选择持有8年就稳稳贬值一半的人民币？

3，你当然也可以弄出例如名叫“CLM600”的电子货币（但是显然你没有弄出，否则成名就是你而不是中本聪），但问题是没有人认可你这个货币。而目前受到相对广泛认可的是比特币，这是个市场选择的结果。当然，如果你能够弄出性质上比目前的比特币还具有优势的某某币，那你完全可以将比特币取而代之。

4，你把信心放在央行顾忌通胀而不那么快地多发人民币上，那就说明你太年轻了。你还真把央行当妈呢。呵呵。
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lwzxy
2017-8-17 11:10:09
yangfw 发表于 2017-8-17 09:07
我猜罗鹏的解释一定是：天价的比特币为超多的劳动所造，买比特币比自己造比特币节约大量的劳动、机会成本大 ...
看来你很了解他啊
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张建平
2017-8-17 11:25:45
石开石 发表于 2017-8-15 12:27
P=m/Q，比特币供给量相对稳定，价格的上涨是购买力的作用。只要货币有增量，上涨是必然的。
比特币上涨现象 ...
这里说的是价格，没有量。
还对量价分析抱着幻想？
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石开石
2017-8-17 11:32:20
张建平 发表于 2017-8-17 11:25
这里说的是价格，没有量。
还对量价分析抱着幻想？
把比特币的数量扩大几倍看看比特币的价格会如何？价格必然与量对应与货币对应。谈价格离开了量和货币，您试试（那就是没有成交）。没有标注成交量和没有成交量那是两回事。
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张建平
2017-8-17 11:52:13
石开石 发表于 2017-8-15 12:27
P=m/Q，比特币供给量相对稳定，价格的上涨是购买力的作用。只要货币有增量，上涨是必然的。
比特币上涨现象 ...
这里说的是价格，没有量。
还对量价分析抱着幻想？

比特币也是一种货币，货币的唯一有用性就是交易。当国家宣布它有问题时，其这唯一的有用性就大打折扣，当然就会出现汇率暴跌问题。
即便是明天所有国家都承认比特币，它也会和如同货币一样，价格即汇率做与量无关的波动。
价格背后的原因是两个交换物对两个交易者的价值，而价值是因人而异因时而异的，是价值本身具有的主观可变性决定了价格的波动性，也是价值变化的无规则性决定了价格的不可预测。预测价格，就是预测各个交易者未来的价值判断，这是无法做到的。
        比特币虽然在背后设计了一个“挖矿”劳动行为，但不是用劳动价值论的劳动时间来决定比特币价值的，第一，是因为有人认为比特币有用（有价值），才去挖掘它，而不是相反的因为挖矿才造就了比特币的价值。第二，比特币挖矿工实行的是计件工资。不因为挖掘时间长短而改变获取报酬的多少。挖矿的难度是人为设置的，报酬多少也是人为设置的。
        比特币不会死于国家干预，但会死于互联网自身。首先，它就是一个程序，必将面临黑客攻击篡改和捣乱问题。现在有黑客勒索比特币，将来必然会有人直接篡改比特币规则。只要是人制定的规则都会改变或者被改变。其次，货币的灵魂是信用，信则有不信则无。这就是人们拼命寻找比特币发明人的原因。如果找不到发明人即程序编写者，就意味着比特币的发行是完完全全的“幕后操纵”与黑箱作业，信用就不踏实。
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张建平
2017-8-17 11:55:08
石开石 发表于 2017-8-15 12:27
P=m/Q，比特币供给量相对稳定，价格的上涨是购买力的作用。只要货币有增量，上涨是必然的。
比特币上涨现象 ...
这里说的是价格，没有量。
还对量价分析抱着幻想？

        比特币也是一种货币，货币的唯一有用性就是交易。当G家宣布它有问题时，其这唯一的有用性就大打折扣，当然就会出现汇率暴跌问题。
       即便是明天所有g家都承认比特币，它也会和如同货币一样，价格即汇率做与量无关的波动。
        价格背后的原因是两个交换物对两个交易者的价值，而价值是因人而异因时而异的，是价值本身具有的主观可变性决定了价格的波动性，也是价值变化的无规则性决定了价格的不可预测。预测价格，就是预测各个交易者未来的价值判断，这是无法做到的。
        比特币虽然在背后设计了一个“挖矿”劳动行为，但不是用劳动价值论的劳动时间来决定比特币价值的，第一，是因为有人认为比特币有用（有价值），才去挖掘它，而不是相反的因为挖矿才造就了比特币的价值。第二，比特币挖矿工实行的是计件工资。不因为挖掘时间长短而改变获取报酬的多少。挖矿的难度是人为设置的，报酬多少也是人为设置的。
        比特币不会死于国+干预，但会死于互联网自身。首先，它就是一个程序，必将面临黑k攻击篡改和捣乱问题。现在有黑k勒索比特币，将来必然会有人直接篡改比特币规则。只要是人制定的规则都会改变或者被改变。其次，货币的灵魂是信用，信则有不信则无。这就是人们拼命寻找比特币发明人的原因。如果找不到发明人即程序编写者，就意味着比特币的发行是完完全全的“幕后操纵”与黑箱作业，信用就不踏实。再三，信用的累积建立和解体崩盘是难以定量控制的。想一想为何随后而来的几种虚拟货币为何干不过比特币，就知道信用的作用了。
        比特币号称是“去中心化”，其实它现在就在“中心”！这个中心地位建立在大家虚幻的无根据的信任之上。相反的，现有的各个g家货币，却因各自为政而没有中心。美联储的中心地位同样是不稳定和岌岌可危的。
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2017-8-17 12:33:24
终结天狼 发表于 2017-8-17 10:25
你说这些，我是同意的
矿山，大楼，是难以运输的，难以交易的。

但是，地契、房契，可以快捷、方便地交易。

但是，虽然地契、房契可以快捷方便地交易，毕竟不可能随时随地发生。

相比而言，股票等等之类，随时随地都发生交易。

那么，股票等等之类，属于货物，并且可以有频繁的交易，那么这些也属于货币吗？





所谓货币，是从货品中脱离开来，固定地充当一般等价物的物品。

任何货物，例如耕牛，矿山，高楼大厦，地契，房契，股票，汇票，债券，木头，石头，金箔，纸张，符号等等，只要专事交易，以交易为本职，那就一定意义上也属于货币。


那么这样来看，比特币具有快捷方便、安全隐秘、持续长久的特性，并且被人们广为买卖、广为接受，并且被用于支付、结算，则比特币在一定的意义上，也属于货币。仅仅不过，比特币这种货币，它的流通规模、流通范围等等，还不是那么大，那么广。
那么也就是说，比特币属于一种有局限的货币，同时，它也属于一种特殊的货物。

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yangfw
2017-8-17 12:50:30
lwzxy 发表于 2017-8-17 11:10
看来你很了解他啊
呵呵，你的问题也问到了他的要害啊
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lwzxy
2017-8-17 20:53:40
clm0600 发表于 2017-8-17 18:30
1，比特币当然有其“实际用途”。实际上，它已经被用于实际交易中，就像纸币一样。
-----------
那不是 ...
顾左右而言他
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lwzxy
2017-8-17 21:13:02
clm0600 发表于 2017-8-17 21:08
我可是一条一条对应着明确回复了，你要逃跑也要找个过硬的借口才行吧。
你顾左右而言它，一条也没回复到点子上好吧。这是你逃跑的特有方式，故而放过你了。
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lyuya
2017-8-18 08:20:57
任何一种金融资产的价值取决于这种金融资产将来所带来的现金流的现值，如果把比特币看做一种金融资产，它的现金流是什么？与股票及债权等金融资产相比较，它所带来的收益只是溢价、而没有股票的红利或股息以及债权的利息，而这些是股票和债券价值的真正所在。如果没有这一点，那就可以说是一种赌博工具。如果把比特币作为一种货币，那么它应该是固定地充当一般等价物的商品或价值符号，能够行使价值尺度、交易媒介、价值储藏和支付手段的只能，起码要具备前面两项货币的基本职能。而作为一种很好的交易媒介，必须具有广泛的可接受性、价值相对稳定、供给有弹性。很明显，姑且不谈广泛的可接受性，比特币并不具备相对稳定的价值和供给有弹性的特点，因此作为一种货币也是值得怀疑的。
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