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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-8-22 06:35:56
张建平 发表于 2017-8-21 13:50
连价格是何物还没有搞清楚,倒是用价格来类比价格?这是哪门子研究路数?
现在的问题就是为何你的工资 ...
您的观点可以概括为价值越高价值越多,这不好理解?解释一下:越有用越值钱。
有用如何比较?那是需求者在比较,例如两人,需求者认为某一人用处大,可以给30000元,另一人用处小,只给3000元。
但可以换一个思路:给30000元的是同等用处的人少,给3000元的是同等用处的人多。
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2017-8-22 12:54:26
石开石 发表于 2017-8-21 18:08
按马克思的物物交换商品价值定义,价值与价格都是交换比。两者量纲完全相同,数值上相等。
马克思的价值是和单一商品挂钩的,所以常说“商品的价值”,说价值是商品的属性。而他的价格(交换价值)是和两种交易物挂钩的。马克思的价值和价格并不是量纲相同,价值的量纲是“时/件”、价格的量纲是“元/件’’。
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2017-8-22 13:08:10
张建平 发表于 2017-8-22 12:54
马克思的价值是和单一商品挂钩的,所以常说“商品的价值”,说价值是商品的属性。而他的价格(交换价值 ...
好像有这样一个说法:如果不是特别指出,价值的意义就是交换价值(不是有用性)。
说白了价值就是指值钱。就是一定商品量能换多少钱。如果一定商品量是单位商品量的话,价值等于价格。
用劳动时间表示价值,价值量纲为劳动时间/商品单位,只是一种设想不是现实。
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2017-8-22 13:11:54
石开石 发表于 2017-8-22 13:08
好像有这样一个说法:如果不是特别指出,价值的意义就是交换价值(不是有用性)。
说白了价值就是指值钱 ...
有没有这种说法有什么关系?没有钱的时代就没有“价值”了?
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2017-8-22 16:22:50
张建平 发表于 2017-8-22 13:11
有没有这种说法有什么关系?没有钱的时代就没有“价值”了?
在很久很久以前就是有钱的时代了,现在也是有钱的时代,在远古和未来也许有无钱的时候。我们要面对现实不要面对虚无。
经济学毕竟是要实证的。
就像手机替代传呼机,用货币表示价值替代用其它物表示价值。
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2017-8-23 15:26:27
石开石 发表于 2017-8-22 16:22
在很久很久以前就是有钱的时代了,现在也是有钱的时代,在远古和未来也许有无钱的时候。我们要面对现实不 ...
很久很久就是物物交易,现在还有大量的物物交易和币币交易,不管什么交易物,交易始终都是2+2,你要面对普遍的现实而不是被特例所迷惑。
经济学就是要实证,实证的经济学要回答:值钱是谁说了算?就要回答为何会有讨价还价?讨价还价的“价”是什么意思?有几个?
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2017-8-23 15:37:57
张建平 发表于 2017-8-23 15:26
很久很久就是物物交易,现在还有大量的物物交易和币币交易,不管什么交易物,交易始终都是2+2,你要面对普 ...
值多少钱是买卖双方达成共识后确定的。可能卖方先出价,也可能买方先出价,达成共识即成交。
在理论上可用P=m/Q,判断价格的变化趋势,可用P=KC判断价格的高低。
价就是价格(交换价值),就是单位商品量货币的多少。
一种商品定性的价格只有一个,价格具体数值不知多少。
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2017-8-23 16:05:26
石开石 发表于 2017-8-23 15:37
值多少钱是买卖双方达成共识后确定的。可能卖方先出价,也可能买方先出价,达成共识即成交。
在理论上可 ...
为何达成共识之前有分歧?分歧是什么?
如果交易者改变了,他们的各自认识又是什么?
为何丙和丁的交易价格、数量要和甲乙之间的交易限制?如果没有限制为何还要说量价相关?
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2017-8-23 16:33:54
张建平 发表于 2017-8-23 16:05
为何达成共识之前有分歧?分歧是什么?
如果交易者改变了,他们的各自认识又是什么?
为何丙和丁的交易 ...
人的思想意识不同,自然有分歧。分歧是对商品的价值(价格)认识不同。
交易者改变了,他们各自的认识还是他们对价值(价格)等的认识。
甲乙丙丁交易限制的问题本人没有研究,无法回答。
量价相关的意思是价格低购买量多,价格高购买量少。这是观察结论,也是理论总结。
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2017-8-24 13:39:46
石开石 发表于 2017-8-23 16:33
人的思想意识不同,自然有分歧。分歧是对商品的价值(价格)认识不同。
交易者改变了,他们各自的认识还 ...
这么回答,就说明所谓商品的价值和人的认识有关,是人与商品的关系,而非商品的自身属性。所以,不要再提“商品的价值”这种说法,要给价值变量加上“人-物”双下标。
既然知道了价值是和不同的人的关系,就知道不同交易者之间的交易不可能具有量价关系,他们各自按照各自的价值判断进行交易,而不是遵守你杜撰的规律。
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2017-8-24 15:14:11
商品有值钱的属性,不因为不同的人判断值钱的多少而不存在,正如人有观点,不因为他人判断的对和错而不存在。
需求定理并不是我杜撰,那是西方经济学的理论,我只不过是认可。
量价关系存在有大量例子。批发价和零售价您不知道吗?买的多可以给相对低价,买的少只能给相对高价。
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