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资本利润不是剥削劳动的结果
lykd05130
2017-8-27 07:49:32
kekeisme 发表于 2017-8-25 13:36
价值是生产关系的产物，不存在“创造”问题，只有物质财富存在创造问题。
---------------------------- ...
确实，不管是劳动价值论还是边际效用价值论，对于价值的含义讲得很清楚，但不一定正确，并且确实是不正确。正如说“某人是杀人犯”，这个含义很清楚，但事实不是，也就不对。
价值理论是用于解释商品生产与交换规律的，是商品之间的共质，并且是商品之间相互交换的基础。这样，一方面，二大价值理论并不能解释商品生产与交换规律，从而是错误的。另一方面，物质财富是分配的对象。现在经济学把“价值”当作分配的对象，本身就是错误的，你不能用现实经济学中的错误来否定分配价值论。
“产出”、“工业增加值”这些概念，由于通货膨胀就产生变化本身，就证明价值不是分配的对象。物质财富是分配的对象，不管价值量如何变化，都是不变的。
这里，“产出”、“工业增加值”这些概念，一方面，表现的是商品拥有者参与分配的权力，从而表现为一种社会财富；另一方面，由于物质财富是不能比较的，我们又往往用“价值量”来表现产出，但仅仅是物质财富的表现形式——货币表现形式，并不等于物质财富。正如一套房子，不管价格是一万还是一亿，人们只要用于居住，就只是一套房子，只有用于出卖，参与社会产品分配时，才表现为一定的价值量。
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龚民
2017-8-27 07:59:30
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lykd05130
2017-8-27 08:17:25
kekeisme 发表于 2017-8-25 13:58
在生产力水平较低的情况下，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。在生产力水平较低的情况下，劳动者手中 ...
１、......必然引起劳动者的收入不同，按劳分配也要求资本参与社会产品的分配。
--------
前后句话的逻辑是什么？劳动者收入不同，就要求资本也参与社会产品的分配？

——正确地说，是：不同劳动者花费等量劳动获得的收入不同。正如不同土质的土地，花费等量劳动获得的收入不同。

２、资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就多？这是哪里的逻辑，除非前提是资本也创造价值，而且是创造的比劳动要多的价值，这样资本投入更多，才能使商品增加的价值量就越多。但是这个前提对吗？

就先以劳动价值论为例吧。生产技术高的企业，商品价值量就较低，劳动者花费等量劳动获得的收入就较高，就需要增加商品生产成本，如增加税收，降低劳动者收入。这本身就说明劳动价值论是错误的，只有分配价值论是正确的。价值是社会产品的分配权力，参与社会产品分配的生产要素，就能形成价值，这样，资本参与分配，也就能形成价值。从而，生产资料数量就多，资本参与社会产品的分配，增加的商品价值量就较多。

３、也就调节了社会产品分配，实现了劳动者之间的按劳分配。
-----------------
这句话更是看不懂了。作者的意思是：只有资本也参与分配，劳动者才能实现真正的按劳分配？

——在生产力水平较低的情况下，由于各个企业生产技术水平不同，而税收是不能适应的，确实只有资本也参与分配，劳动者才能实现真正的按劳分配。否则，你认为怎样实现按劳分配？
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lykd05130
2017-8-29 08:07:42
龚民 发表于 2017-8-27 07:47
第一部类的物质生产部门劳动者、生产劳动制造那就是向社会提供新增生产资料呀，这你还有所疑问吗？ ...
犯了偷换概念的错误。 “第一部类的物质生产部门劳动者、生产劳动制造那就是向社会提供新增生产资料呀”，这个劳动者，是整体劳动者概念；而如何向社会提供新增生产资料，涉及的是个别劳动者，即个别劳动者从市场交换中获得的收入中，如何向社会提供新增生产资料？如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入为１０００元，一个劳动者月收入为一万元，二人如何向社会提供新增生产资料？
现在一些教科书中的社会再生产循环经济学理论，并没有解决这一问题，也犯了偷换概念的错误，你的错误就是从这里来的吧。
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lykd05130
2017-8-29 08:15:45
龚民 发表于 2017-8-27 07:59
请楼主回答封建土老财收地租是不是剥削、不劳而获？
不是剥削，但是，是不劳而获。土地有生产力，并且土地的生产力与劳动者的劳动力，是难以比较的，甚至可以说是不能比较。从而，土地地租就是产品分配的结果，因此，我们只需要考察这一分配关系是否适应生产力发展，当然，我们考察土地与劳动者的生产力是多少，是不必要的。
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lykd05130
2017-8-29 08:26:35
clm0600 发表于 2017-8-27 10:59
答非所问。３８４价值量的新增生产资料已经生产出来，问题是：各个劳动者如何向社会提供这些生产资料？
...
答非所问。３８４价值量的新增生产资料已经生产出来，问题是：各个劳动者如何向社会提供这些生产资料？
--------------
生产有生产的劳动者和相应的劳动，提供有提供的劳动者和相应的劳动。
无论你说什么，反正没有什么问题是一通劳动不能解决的，如果不能，就再来一通劳动。
所以，我回答“劳动”，一点儿毛病都没有。

这里，其实你犯了偷换概念的错误，即劳动者与个别劳动者二个概念的偷换。
---------------
那都是你自己理解上的问题。

我就具体说说：如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入为１０００元，一个劳动者月收入为一万元，二人如何向社会提供新增生产资料？

首先，你已经承认了，向社会提供新增生产资料的，还是劳动者。这就是归顺了我的说法了吧！
其次，为啥要从劳动者工资中扣除新增生产资料？凭啥扣除？
         工资是用货币发放的，你还能从货币中找到拖拉机农药化肥并扣除之？我当然是不能扣的，但我也不会去扣啊，吃饱了撑的吗？

首先，我只是假设只有劳动才能创造价值，即只有劳动才能参与社会产品分配，而关键是让你回答劳动者如何向社会提供新增生产资料。如果你不能回答，就说明只有劳动才能参与社会产品分配的生产关系是不适应生产力发展的。

其次，在市场上，生产资料具有价值，如果只有劳动者参与分配，就表现为劳动者工资！！你连这一点都不知道？拖拉机农药化肥，难道没有价值量？这些价值量，就是用货币来表现的。
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lykd05130
2017-8-29 08:26:38
clm0600 发表于 2017-8-27 10:59
答非所问。３８４价值量的新增生产资料已经生产出来，问题是：各个劳动者如何向社会提供这些生产资料？
...
答非所问。３８４价值量的新增生产资料已经生产出来，问题是：各个劳动者如何向社会提供这些生产资料？
--------------
生产有生产的劳动者和相应的劳动，提供有提供的劳动者和相应的劳动。
无论你说什么，反正没有什么问题是一通劳动不能解决的，如果不能，就再来一通劳动。
所以，我回答“劳动”，一点儿毛病都没有。

这里，其实你犯了偷换概念的错误，即劳动者与个别劳动者二个概念的偷换。
---------------
那都是你自己理解上的问题。

我就具体说说：如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入为１０００元，一个劳动者月收入为一万元，二人如何向社会提供新增生产资料？

首先，你已经承认了，向社会提供新增生产资料的，还是劳动者。这就是归顺了我的说法了吧！
其次，为啥要从劳动者工资中扣除新增生产资料？凭啥扣除？
         工资是用货币发放的，你还能从货币中找到拖拉机农药化肥并扣除之？我当然是不能扣的，但我也不会去扣啊，吃饱了撑的吗？

首先，我只是假设只有劳动才能创造价值，即只有劳动才能参与社会产品分配，而关键是让你回答劳动者如何向社会提供新增生产资料。如果你不能回答，就说明只有劳动才能参与社会产品分配的生产关系是不适应生产力发展的。

其次，在市场上，生产资料具有价值，如果只有劳动者参与分配，就表现为劳动者工资！！你连这一点都不知道？拖拉机农药化肥，难道没有价值量？这些价值量，就是用货币来表现的。
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lykd05130
2017-8-29 13:25:49
clm0600 发表于 2017-8-29 09:13
我就具体说说：如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入为１０００元，一个劳动者月收入为一万元，二人 ...
首先，同一工种等级的劳动者，理论上收入是相等的，哪里有这么悬殊？
其次，答案仍然是劳动。

悬殊，是一假设。这里，劳动只是生产！没有涉及如何提供问题。如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入为１０００元，一个劳动者月收入为一万元，二人如何向社会提供新增生产资料？如 消费资料总价值量为２千元，生产资料总价值量为９千元，劳动者如何提供生产资料？这可是关键问题，不能含糊回答。

有价值量啊，是用货币表现的呀，劳动者工资中当然有对应拖拉机化肥农药的货币呀，但是却没有拖拉机化肥农药这些生产资料啊！你怎么扣除生产资料？

——如果只有劳动参与分配，消费资料扩大再生产流程为：
Ⅰ  96V＝96C1
    Ⅱ  72C1＋1０8V＝180C2
    Ⅲ  120C2＋２80V＝400C3
    Ⅳ  300C3＋３００V＝600C4
    Ⅴ  400C4＋４１２V＝812M
在这里，劳动者总工资为１１９６，消费资料总价值量为８１２，新增生产资料总价值量为３８４。劳动者工资里，就包括新增生产资料总价值量！！即劳动者工资里有拖拉机化肥农药这些生产资料啊！你认为：新增生产资料如何提取？

劳动者工资里有无拖拉机化肥农药这些生产资料，这是现实决定的，不是你凭空想想的。
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lykd05130
2017-8-29 13:29:50
clm0600 发表于 2017-8-29 09:15
首先，我只是假设只有劳动才能创造价值，即只有劳动才能参与社会产品分配，而关键是让你回答劳动者如何向 ...
工资里面有对应拖拉机农药价值量的货币而已，却没有拖拉机农药这些生产资料啊，你怎么扣除生产资料？

——工资里面有对应拖拉机农药价值量的货币，这些货币就是用于购买生产资料的！如何提供生产资料，就是如何提供这些货币！！
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lykd05130
2017-8-31 09:37:49
clm0600 发表于 2017-8-29 14:08
悬殊，是一假设。这里，劳动只是生产！没有涉及如何提供问题。如同一工种等级的劳动者，一个劳动者月收入 ...
负责提供生产资料的劳动者，付出提供生产资料的劳动即可。

——提供生产资料的劳动者，还需要生活？付出提供生产资料的劳动，他还怎么生活？

劳动者的工资是货币形式的，包括拖拉机的价值量是对的，但不能说里面包含拖拉机呀，怎么提取拖拉机？
劳动者工资里有无拖拉机化肥农药这些生产资料，这是现实决定的，不是你凭空想想的。 ----------------
对呀，你什么时候看见劳动者发工资的时候发拖拉机了？凭空想象的恰恰是你呀。

你难道连最基本的经济学常识都没有？劳动者工资里的货币，可以用来购买拖拉机！！发货币工资，就是发拖拉机。你难道什么时候看见劳动者发工资的时候都是发电视机等消费资料？
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lykd05130
2017-8-31 09:46:36
clm0600 发表于 2017-8-29 14:16
工资里面有对应拖拉机农药价值量的货币，这些货币就是用于购买生产资料的！
如何提供生产资料，就是如 ...
提供一些货币，在你嘴里就是提供生产资料？？
我的天啊，哈哈，笑死我了，你说话就这水平啊！你这么说话谁能听懂啊？？

——具有基本经济学常识的人，都应该听懂。

工资也是货币形式的呀，这些货币既然都可以有，那么购买生产资料又岂能没有货币呀？一样的呀！你不会也不知道发工资的货币从何而来吧，哈哈。
而且，在你编的那个所谓的扩大再生产过程中，那么多c1,c2,c3....，都是拿什么购买的呀！购买这些生产资料的货币都从哪儿来呀！一样的呀，你不会也不知道吧，哈哈。

——谁的工资及多少用于购买生产资料？既然是劳动价值论，由你回答。
c1,c2,c3....，都是拿什么购买的呀！如果按照劳动价值论，除了生产资料折旧，就是劳动者工资，谁的工资及多少用于购买生产资料？既然是劳动价值论，由你回答。
如果存在利润，则除了生产资料折旧，还有就是资本利润——也可能包括存款。
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lykd05130
2017-9-2 07:53:13
clm0600 发表于 2017-8-31 09:46
——提供生产资料的劳动者，还需要生活？付出提供生产资料的劳动，他还怎么生活？
-------------------- ...
——提供生产资料的劳动者，还需要生活？付出提供生产资料的劳动，他还怎么生活？
----------------------
付出劳动，就拿回工资啊，有工资还不能生活？

——你不是说“负责提供生产资料的劳动者，付出提供生产资料的劳动即可。”，此时，他的劳动，都由生产资料付出了，哪还有工资拿？

  你难道连最基本的经济学常识都没有？劳动者工资里的货币，可以用来购买拖拉机！！发货币工资，就是发拖拉机。你难道什么时候看见劳动者发工资的时候都是发电视机等消费资料？
-------------------------
简直就是胡说八道，我就不买拖拉机，我就等着将来买粮食买电视机！气死你！

——我不知道你是干什么的，怎么连基本的经济学基础都没有，都在乱说话。你不买拖拉机，我不买拖拉机，他不买拖拉机，拖拉机就没有人能使用了。
其实，买拖拉机的钱，是由各人工资里扣除一部分，问题是每个人工资里扣除多少？
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lykd05130
2017-9-2 08:50:42
clm0600 发表于 2017-8-31 09:59
提供一些货币，在你嘴里就是提供生产资料？？
我的天啊，哈哈，笑死我了，你说话就这水平啊！你这么说话 ...
提供一些货币，在你嘴里就是提供生产资料？？
我的天啊，哈哈，笑死我了，你说话就这水平啊！你这么说话谁能听懂啊？？
——具有基本经济学常识的人，都应该听懂。
-----------------------
这种基本经济学常识，就你一个人懂。
如果连货币资本和生产资料都分不清，这种人的脑袋肯定是一团浆糊。

——这里，货币资本不是从天上掉下来的！！如果连货币资本是怎么来的都不知道，这种人的脑袋肯定是一团浆糊。更不要说：在劳动价值论下，并不存在资本利润——生产资料不参与分配，就不成为资本。


——谁的工资及多少用于购买生产资料？既然是劳动价值论，由你回答。c1,c2,c3....，都是拿什么购买的呀！如果按照劳动价值论，除了生产资料折旧，就是劳动者工资，谁的工资及多少用于购买生产资料？既然是劳动价值论，由你回答。
------------------
谁的工资都不必用于购买生产资料，回答完毕。

——由谁购买？前面我们假设说的，只有劳动参与分配，不存在资本利润。

如果存在利润，则除了生产资料折旧，还有就是资本利润——也可能包括存款。
---------------
哈哈，你太能搞笑了，利润是产品销售之后才有的事情，而在此之前，就得给工人发工资，就得买生产资料！生产才能进行，才能有产品，最后才可能有利润！
请问，生产开始之前，你拿什么发工资啊，拿什么买生产资料啊？

——这正是问题之所在！！你知道商品再生产如何进行吗？你知道货币产生以后，商品再生产如何进行吗？商品再生产开始之前，你拿什么发工资啊，拿什么买生产资料啊？是由其它已经实现的商品生产中产生的劳动者工资或资本利润来购买！正因此，我们是在商品生产正常进行情况下考察的，即劳动者工资与资本利润都已经获得，此时，我们再考察如何进行再生产与扩大再生产。
在商品生产正常进行情况下，劳动者工资与资本利润都已经获得，而这些工资与利润是商品再生产与扩大再生产能正常进行的条件。
在资本参与分配的情况下，劳动者工资用于购买再生产中的消费资料；利润用于购买再生产中的新增生产资料（包括扩大再生产的劳动者工资）。
而在劳动价值论下，即没有资本利润下，劳动者工资包括消费资料价值量，还包括新增生产资料价值量，从而都需要劳动者消费。此时，新增生产资料价值量（包括扩大再生产的劳动者工资），由谁消费？或者说如何提取劳动者工资进行消费？

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pqk
2017-9-2 11:49:22
胡说八道
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lykd05130
2017-9-3 08:34:44
clm0600 发表于 2017-9-2 11:10
你不是说“负责提供生产资料的劳动者，付出提供生产资料的劳动即可。”，此时，他的劳动，都由生产资料付 ...
付出劳动，拿回工资，这难道还需要争论？有愿意白白劳动的人吗？
你的脑子很乱，概念很乱，希望你能规范表达，货币是货币，生产资料是生产资料，劳动是劳动，工资是工资，不要搞成一锅粥！

——工资是劳动参与分配的产物，是分配权力的货币表现形式。就劳动价值论而言，工资是劳动力价值量的货币表现形式，或者是劳动形成价值的货币表现形式。而生产资料或消费资料价格，则是劳动形成价值的倾向表现形式。在这里，货币，是生产资料、劳动或工资的货币表现形式，逻辑非常清楚。
“付出劳动，拿回工资”，是不错。问题是：在劳动价值论下，劳动者拿回的工资，包括生产资料，这可不是劳动者该拿的。

——我不知道你是干什么的，怎么连基本的经济学基础都没有，都在乱说话。你不买拖拉机，我不买拖拉机，他不买拖拉机，拖拉机就没有人能使用了。
----------
怎么会没人买呢？使用拖拉机继续生产的劳动者购买拖拉机呀。

——问题就出来了。一是使用拖拉机继续生产的劳动者有钱购买拖拉机吗：二是即使使用拖拉机继续生产的劳动者有钱购买拖拉机，而在劳动价值论下，劳动者工资，包括生产资料，劳动者拿到的货币工资就高于消费资料价值量。这样重复进行，总工资就大大高于消费资料总价值量，引起通货膨胀了。
当然，你可以说家里或父母给吧，可是，没有好父母的劳动者怎么办？只有失业了！！

其实，买拖拉机的钱，是由各人工资里扣除一部分，问题是每个人工资里扣除多少？
-------------------------------
我早就告诉你了，根本就不用从任何人工资里面扣！
购买拖拉机的钱由国家借给这些劳动者即可。

——一方面，国家的钱哪里来？发行货币？另一方面，本质上还是国家购买。
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lykd05130
2017-9-3 08:40:14
clm0600 发表于 2017-9-2 11:19
——由谁购买？前面我们假设说的，只有劳动参与分配，不存在资本利润。
-------------------------
谁利 ...
从根儿上就错了。你先别扯再生产，你先把第一次生产弄清楚了再说吧。
货币产生之后，第一次生产怎么搞？用什么钱发工资买生产资料？——别告诉我工资和利润哈，第一次生产还未进行，工资和利润还不存在呢。

——你连这都不知道，我还认为不用说呢。货币产生之后，第一次生产怎么搞？当然是发行货币了。

——你是否指消费资料生产流程中的第一个商品生产过程？
你的模型本来就是错的，你先把第一次生产如何进行搞明白了，简单再生产如何进行搞明白了，再来扯扩大再生产吧。

——确实，
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2017-9-8 08:00:19
clm0600 发表于 2017-9-3 10:29
“付出劳动，拿回工资”，是不错。问题是：在劳动价值论下，劳动者拿回的工资，包括生产资料，这可不是劳 ...
无论什么产品，都只能归劳动者，没有什么东西是劳动者不该拿的。

——生产资料，劳动者不会要。他已经有了工作，生产资料对他没有用，除非能增值。只有没有劳动的劳动者需要，但他们没有钱购买。

一点儿问题都没有，你不懂的是：任何生产资料价值，终归都要变成消费品价值。
工资对应的，其实都是消费品。

你真的没有一点经济学常识？任何生产资料价值，确实终归都要变成消费品价值，但存在时间差。生产资料价值，需要很长时间才能变成消费品价值。但购买生产资料的货币，则马上成为消费品的购买力，影响消费资料需求。


当然要增发货币了，生产流通规模扩大了，还是那么一点儿货币怎么够用呢？
反正是劳动者借钱买，你爱说本质是啥都随你，反正是有人买的。

问题是影响经济正常运行。“当然要增发货币了，生产流通规模扩大了，还是那么一点儿货币怎么够用呢？”，难道你不知道货币流通速度这一概念？生产流通规模扩大了，可能需要发行一点儿货币，但发行量肯定大大低于新增生产资料总价值量，更不要说失业者需要生活，他们的工资还要贷款呢！
前面已经指出，任何生产资料价值，确实终归都要变成消费品价值，但存在时间差。在劳动价值论下，劳动者工资，包括生产资料，劳动者拿到的货币工资就高于消费资料价值量。这样重复进行，总工资就大大高于消费资料总价值量，引起通货膨胀了。
在劳动价值论下，只有劳动者向社会提供新增生产资料，社会生产才能正常进行。
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2017-9-8 08:04:50
clm0600 发表于 2017-9-3 10:33
你连这都不知道，我还认为不用说呢。货币产生之后，第一次生产怎么搞？当然是发行货币了。
------------ ...
知道就好嘛，第一次生产，你知道要发行货币；那么接下来扩大再生产，那扩大的部分，难道不还是第一次吗？所以还得发行相应的货币。

——这，你就错了。流通货币需要量，是大大低于商品总价值量的，这就是货币流通速度。即使接下来扩大再生产，那扩大的部分，需要发行货币，发行量也是大大低于新增生产资料价值量。如果发行量过多，就会引起通货膨胀。
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2017-9-10 08:49:50
clm0600 发表于 2017-9-8 08:40
——生产资料，劳动者不会要。他已经有了工作，生产资料对他没有用，除非能增值。
只有没有劳动的劳动者 ...
存在时间差就等着呗，等消费产品出来了再买即可，难道你发了工资当天就花光吗？

——你好像没有一点经济学常识。消费，本身就有一个时间概念，即我们考察的消费，本身就是在一定时间内的消费，如一年内的消费。另外，今年购买新增生产资料的货币贮存了，明年的又贮存，十年，百年以后呢？我看一些人要用一间房子来存放货币了。

需要发行多少货币，就发行多少嘛，
你既然知道货币是可以循环使用的，那么发行量低于新增生产资料的总量又如何？
比如一年增加10000元的生产资料，一年能周转10次的情况下，国家借给他1000元货币可能就够了，有何不可？谁说非得发行10000了？

——我好像知道你要这么回答！你难道真的没有经济学常识。货币流通，是建立在商品流通的基础上的！也就是建立在商品出售的基础上。新增生产资料必须出售，生产资料才能流通！购买新增生产资料的钱，在消费者手中，进入消费资料流通，不会用于购买新增生产资料，因此，货币发行量必须等于新增生产资料总价值量。
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lykd05130
2017-9-10 08:53:55
clm0600 发表于 2017-9-8 08:40
——生产资料，劳动者不会要。他已经有了工作，生产资料对他没有用，除非能增值。
只有没有劳动的劳动者 ...
现在资本可以增殖，你看看通货膨胀多严重？这真是贼喊捉贼嘛。

——通货膨胀本身，就是发行货币过多，与资本增值无关。资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币贬值。
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2017-9-14 08:23:41
clm0600 发表于 2017-9-10 10:35
你好像没有一点经济学常识。消费，本身就有一个时间概念，即我们考察的消费，本身就是在一定时间内的消费 ...
你没有一点儿逻辑分析能力呀，你今年储存了，明年对应的消费品就出来了呀！你今年的储存就可以花掉了呀，一年替一年而已，而不是一年加一年不断积累！

——一方面，折旧是需要许多年的；另一方面，每年生产规模都在扩大。新增生产资料价值量，就表现为生产规模的扩大，新中国成立时的生产规模与现在相比，不知道增加多少，这些增加的生产资料价值量，就都表现为劳动者工资贮蓄。
这里，绞肉机里面存的肉，一方面只是一定数量而已，不会增加，而生产资料数量会增加。另一方面，肉贮存时间不能太长，否则会腐败；购买新增生产资料价值量的货币不能贮蓄太长，否则会影响需求，引起通货膨胀。

货币可以周转使用，新增生产资料也不是一股脑生产出来，一股脑必须卖掉。

——你真是太滑稽了。
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2017-9-14 08:27:04
clm0600 发表于 2017-9-10 10:41
通货膨胀本身，就是发行货币过多，与资本增值无关。资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币 ...
货币贬值难道不是通货膨胀吗？

——货币贬值就是通货膨胀，是定义，不是“难道不是通货膨胀”吗！！而前面讲的是引起通货膨胀的原因。
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2017-9-16 09:21:53
clm0600 发表于 2017-9-14 08:53
一方面，折旧是需要许多年的；另一方面，每年生产规模都在扩大。新增生产资料价值量，就表现为生产规模的 ...
没关系呀，不管现在攒了多少生产资料，它都会被消耗进而变成消费品的，不用着急。

——你不会在做文字游戏吧。这里，贮存了多少生产资料，是没有问题，而我们考察的是购买这些新增生产资料的钱，对市场的影响！你要回答的，是这个！！


另一方面，肉贮存时间不能太长，否则会腐败；
-----------------
怎么会储存过长呢？我发行货币借给劳动者购买肉。

——这个肉，是新增生产资料或发行的货币！你看不懂？
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lykd05130
2017-9-16 09:26:45
clm0600 发表于 2017-9-14 08:55
承认货币贬值就是通货膨胀就好吗。
你又说；资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币贬值。 ...
你又说；资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币贬值。
那么就有：资本增值引起通货膨胀。

——这里产生错误了。“资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币贬值”，应该是：引起经济萧条或货币增值。
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lykd05130
2017-9-20 08:43:43
clm0600 发表于 2017-9-16 10:35
“资本增值，只会引起有效需求不足，引起经济萧条或货币贬值”，应该是：引起经济萧条或货币增值。
--- ...
哈哈，你看看哪个国家的货币增值了？纸币一直在贬值好吗？

注意：我讲的是经济萧条时期！！
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lykd05130
2017-9-22 08:56:27
clm0600 发表于 2017-9-20 09:27
注意：我讲的是经济萧条时期！！
-----------
那就是你以偏概全了嘛，现在让你重新说：
那就是你以偏概全了嘛，现在让你重新说：
资本增值的总体结果，货币是不是贬值的？

——货币贬值，并不是资本增值的结果，而是货币发行量过多的结果！！
资本增值，现实中，只会引起经济萧条，引起货币增值。
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lykd05130
2017-9-26 10:18:58
clm0600 发表于 2017-9-22 09:45
货币贬值，并不是资本增值的结果，而是货币发行量过多的结果！！
资本增值，现实中，只会引起经济萧条， ...
资本增值，现实中，只会引起经济萧条，引起货币增值。

——我说了，资本增值，现实中，只会引起经济萧条，引起货币增值。 但如果生产关系得当，即利润率适中，不会引起经济萧条。同时，经济萧条时适量发行货币也不会引起通货膨胀，只有发行过多才会引起通货膨胀。
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lykd05130
2017-10-2 08:27:00
clm0600 发表于 2017-9-26 10:29
毫无逻辑呀，你既然说了，如果利润率适中，不会发生通胀，
那么利润率过高或过低呢？结果肯定不一样，肯 ...
理论上是这样。但在资本主义社会，资本家追逐利润的结果，通常是利润率较高。
不过，中国社会主义实践曾有可能发生这样的事，但被一些购买商品的凭据，如粮票、自行车票等掩盖了。
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龚民
2017-10-2 08:37:10
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lykd05130
2017-10-4 08:33:10
龚民 发表于 2017-10-2 08:37
那是供应不足才用粮票、自行车票等限制购买。
那是供应不足才用粮票、自行车票等限制购买。
——什么叫供应不足？就是消费资料需求大于供给，而原因就是当时国家不重视企业利润，利润率较低而工资较高，引起生产资料需求不足而消费资料需求旺盛。如果不用粮票、自行车票等限制购买，就会产生这些商品价格上涨。
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