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2017-9-2 08:10:52
人类社会的进步中,经济学贡献了多少?
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2017-9-2 10:09:49
学习学习
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2017-9-2 10:51:43
先看报告的数据和事实是否存在,再看开出的药方能否管用,时走向市场还是返回ZF主导,最后这些人身攻击有啥用???
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2017-9-2 12:30:43
东北三省的问题主要有几个方面:一是东北的地缘政治,主要是朝鲜;二是工业转型升级举步维艰,经管国家三令五申推进东北老工业基地的转型升级,但实际效果差强人意;三是工业化进程并未彻底扭转计划经济时代遗留的历史问题;四是地域文化,北方人性格豪爽,重情重义,也就是缺乏企业家精神,因此市场效率难以体现。
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2017-9-2 12:44:22
经济史外行 发表于 2017-9-2 06:46
求知先生总是归结到“人文”的原因。

但这样一来,也就由经济学的深刻,进入了社会学者的浅薄。
还记得熊彼特在《经济发展理论》开篇的那段方法论交代吗?追溯经济现象的成因,还必须追溯到非经济的基底才算成功。也就是从浅层追溯到深层才算成功。

委内瑞拉是世界上石油最多的国家,委内瑞拉经济能够沦落到今天这种境地,其原因就绝不是经济性质的,而是非经济性质的。我们可以说是政治的原因,更深一层就是人文的原因。此说在逻辑上是成立的。如果委内瑞是个民智已开的国度,那么民众就绝不会因为社会主义者的美好承诺而把选票投给他们,那么委内瑞拉经济虽然受油价砍半的影响,但不至于会沦落到今天这种境地。油价砍半并没有让所有产油国都沦落到这种境地。
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2017-9-2 15:08:26
wentl660 发表于 2017-9-2 10:51
先看报告的数据和事实是否存在,再看开出的药方能否管用,时走向市场还是返回ZF主导,最后这些人身攻击有啥 ...
      看数据能看出什么呢?数据是资源禀赋的结果还是ZF主导的结果?

  我们要求所进行的研究逻辑能自洽.数据却无法使我们自洽.
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2017-9-2 15:41:14
即使没有凯恩斯主义,市场也会有滞胀。
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2017-9-2 16:53:38
clm0600 发表于 2017-9-2 16:17
油价砍半并没有让所有产油国都沦落到这种境地。
-------------------
油价砍半对所有产油国的影响是不一 ...
不单有开采成本高低的问题,还有社会福利负担的问题,还有其它行业发达程度的问题。。。这些问题都是由政治和人文因素所导致的。过分的社会福利会养懒人,把人养懒了就会出现连卫生纸都不能自给的国家。
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2017-9-2 17:16:46
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2017-9-2 17:42:49
caoheng 发表于 2017-9-2 15:08
看数据能看出什么呢?数据是资源禀赋的结果还是ZF主导的结果?

  我们要求所进行的研究逻辑能 ...
即便是ZF主导,也可以看下主导的结果以及方式选择。我还没有完整看过报告,不便评价。逻辑是前一个环节,逻辑自洽的理论也要用到实践中。至少这种讨论对于ZF、东北以及研究者都更清楚分歧在哪里,以及找到更好地解决的办法,而不是建几个复杂的模型。
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2017-9-2 18:12:22
wentl660 发表于 2017-9-2 17:42
即便是ZF主导,也可以看下主导的结果以及方式选择。我还没有完整看过报告,不便评价。逻辑是前一个环节, ...
由ZF主导的经济,最过分的就是统制经济。由于ZF不可能照顾到经济的每一个角落、每一个细节,因此那必定是顾此失彼的经济,畸形发展的经济。ZF的指挥棒一旦指向某个地方,那就等于要忽视更广阔的其它地方。ZF主导的程度可以看作就是畸形发展的程度。

要照顾到经济的每一个角落、每一个细节,必须靠每一个个人,而不是靠ZF的指挥棒。ZF的职责是裁判员,而不是教练员,更不是运动员。一旦有某个意志身兼着各种角色,那情形一定会比你想象到的更乱。
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2017-9-2 18:15:00
wentl660 发表于 2017-9-2 17:42
即便是ZF主导,也可以看下主导的结果以及方式选择。我还没有完整看过报告,不便评价。逻辑是前一个环节, ...
  东北的现有经济现状可以说证伪了我们通常的经济和政治操作,证伪了我们通常所学的经济理论.证伪不是否定此前的理论,而是不适用于下一步的过程.按照熊彼特的说法,下一步的操作焦点应该注重于现有经济因素之外的东西.
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罗鹏 发表于 2017-9-1 12:34
林毅夫假深沉而已。凯恩斯开的药方是针对宪政民主社会的,药再猛,也被限制在社会可以承受的范围内,也有反 ...
这个说的在理
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2017-9-2 19:51:14
clm0600 发表于 2017-9-2 19:19
不单有开采成本高低的问题,还有社会福利负担的问题,还有其它行业发达程度的问题。。。这些问题都是由政 ...
产油成本越低就越能够抵御价格风险,这是不容置疑的,但问题还在于有没有考虑成本去承诺社会福利。
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2017-9-2 19:59:23
经济史外行 发表于 2017-9-2 06:53
求知先生说:我觉得是人文的差别。如果真是这样,那就没有急功近利的药方,只有花好几代人时间的药方。

...
才看到。你翻译得并不确切,毕竟还有“有花好几代人时间的药方”,那就不能够翻译成躺着等。
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2017-9-2 20:23:45
罗鹏 发表于 2017-9-1 12:34
林毅夫假深沉而已。凯恩斯开的药方是针对宪政民主社会的,药再猛,也被限制在社会可以承受的范围内,也有反 ...
但是我觉得你的想法太偏激了
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2017-9-2 21:12:23
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2017-9-2 22:42:26
mumutang 发表于 2017-9-1 18:43
我个人觉得也是,现在很多人在做学问的时候都脱离了实际,比如,一些做农村研究的,有些根本就不了解农村的 ...
       现在主流学者往往陷入思维定式的怪圈。也就是说,总喜欢在经典理论中找答案。经济世界其实就像个万花筒:真实与虚幻交相辉映。倒是有些年轻学人悟出了一些新的道理——所有经典理论都是有边界的全盘肯定或者否定都是不恰当的。     远看一江春水向东流,近看江水蜿蜒有支流。经济世界就是这样。
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2017-9-2 23:27:56
clm0600 发表于 2017-9-2 22:41
不容置疑就好嘛,所以你的“油价砍半对产油国的影响不同”的疑问就解决了。
我查了一下,委内瑞拉原油生产成本为23.50美元/桶,远低于美国的36.5美元/桶:http://www.gold678.com/C/20160830/201608301115002125.html

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2017-9-2 23:41:28
英国产油成本52.5美元/桶都没有问题。问题就在于国民靠什么来维持生活。是卖资源还是卖智慧?也或者卖劳力再搭上环境代价?
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2017-9-2 23:55:55
clm0600 发表于 2017-9-2 23:46
美国石油产业跟整个经济规模相比,根本就不那么重要,所占比例很有限啊,所以当然受影响较小了。

原因 ...
哪怕资源再丰富也不能够靠卖资源存活,还必须靠“人际间的相互服务”来存活。资源净进口国就是这么存活的。靠卖资源来存活的那种懒人国,总有一天会破产的。50年一周期的经济大洗牌,有些企业就该破产,有些国家也该破产。
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2017-9-3 10:12:47
caoheng 发表于 2017-9-2 18:15
  东北的现有经济现状可以说证伪了我们通常的经济和政治操作,证伪了我们通常所学的经济理论.证伪不是 ...
按照楼主的思路,那就不是东北问题,是全中国政治ZF问题或是落后地区ZF政治问题,那可操作性在哪里??即便进行宪政改革或其他改革,先天资源环境差异,同样又会出现其他区域问题。
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2017-9-3 12:11:20
clm0600 发表于 2017-9-3 09:45
长点儿心吧,卖资源也是“人际间的相互服务”,没有人卖石油,全世界大多数工厂都要停产了!

开采石油 ...
卖资源,那就要预备价格跌到成本甚至更低,更要预备资源枯竭的那一天。这就是“不能够靠卖资源存活”理由。只有培养起资源输出国国内的“人际间的相互服务”关系,用资源优势来带动更多行业的发展,那才能够跨越“石油诅咒”的厄运。美国最成功的案例就是休斯敦,中国最成功的案例就是蛇口。当跨国石油巨头离开蛇口之时,蛇口已经从一个小渔村变成了繁华的小都市,一个连菜贩都讲英语小联合国。但这不是中海油的功劳,也不是招商局的功劳,而是洛克菲勒财团的功劳。蛇口是中国国内唯一一个跨越“资源诅咒”的成功案例,而且洛克菲勒财团也只花了20年时间
与之相反的案例就是中海油经营的湛江坡头。2010年我还去过,那时候的马路上还有牛屎。
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2017-9-3 12:21:08
caoheng 发表于 2017-9-2 15:08
看数据能看出什么呢?数据是资源禀赋的结果还是ZF主导的结果?

  我们要求所进行的研究逻辑能 ...
滞胀出现在1893年。
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