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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-5 22:20:17
龚民 发表于 2017-9-5 21:20
劳动人民不能获取按劳分配权利,就只有享受被奴役剥削的份额。
按劳分配是社会主义初级阶段的根本体现,按需分配是社会主义的终极体现。
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2017-9-5 22:25:14
月宫里的白兔 发表于 2017-9-5 22:20
按劳分配是社会主义初级阶段的根本体现,按需分配是社会主义的终极体现。
问题是,按照马克思的思路,根本到达不了按需分配的阶段。就像有些人唆使我们涉毒却说可以长生不老一样。目标吹的再好,通过错误的途径越走越远,岂不是走入歧途。又何谈按需分配的目标?唯有福利社会主义才是真正的社会主义。可实践的社会主义!
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2017-9-5 22:29:59
按劳分配就是社会主义,现在我们是中国特色的社会主义。有些情况是社会主义,有些情况不是社会主义。比如,明星付出的劳动并不比科学家大,但他们的收入是科学家的百倍万倍!
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2017-9-5 22:30:25
meitianyiming 发表于 2017-9-5 22:25
问题是,按照马克思的思路,根本到达不了按需分配的阶段。就像有些人唆使我们涉毒却说可以长生不老一样。 ...
这是因为社会物质还不够丰富,生产力还不够发达,当生产力极度发达,物质极度丰富,你还会为了拥有而拥有吗?那时候每一个人都是自觉地按需使用物品,任何人都会有使用任何物品的机会。
归根结底,现在生产力太落后,就行刘强东的观念,当一个人敲一个键盘就可以生产人类所有商品的时候,你不再需要工作,而是享受,enjoy is you job!
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2017-9-5 22:34:27
月宫里的白兔 发表于 2017-9-5 22:30
这是因为社会物质还不够丰富,生产力还不够发达,当生产力极度发达,物质极度丰富,你还会为了拥有而拥有 ...
生产力不够发达的原因难道与马克思的建设思路没有关系吗?他搞的政治经济学错误百出,才导致社会主义社会的建设事业误入歧途,纷纷失败。难道可以忽略这种错误?
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2017-9-5 22:55:22
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2017-9-6 02:38:05
十年壮丽天王府,化作荒庄野鸽飞。。。

既往矣!


保卫资本论的微盘
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2017-9-6 16:34:40
龚民 发表于 2017-9-5 11:39
饿不死,键盘之中有财富。
先得去索要或偷盗一点上网费吧?
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2017-9-6 16:38:48
clm0600 发表于 2017-9-5 12:16
键盘侠也是劳动者呀,码字码得好也有报酬的,
当然了,码的不好的,属于无效劳动,没有报酬,只能利用业 ...
人人都自称劳动者。为何?
因为“劳动”一词有褒义。
但在他人看来,就两说了。
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2017-9-6 16:52:56
clm0600 发表于 2017-9-6 16:48
可以呀,你说你是劳动者,那就把你的劳动拿出来晒晒,让大家都看清楚,值多少钱,让大家评说。

李冰带 ...
如果有人说不是劳动咋办?
或者说是捣乱和破坏、是造谣和传谣咋办?
评说者意见不统一的时候怎么办?
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2017-9-6 16:57:14
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2017-9-6 17:50:55
龚民 发表于 2017-9-6 16:57
马克思的建设思路是建设无压迫无剝削的世界,他已经尽了力,也赢得世界人民尊重;而你吊而郎当不 ...
睁眼说瞎话,马克思的世界是官僚阶层对平民百姓的剥削压迫。都剥夺了人们的发财机会。比尔盖茨到你的世界只是个打工仔。
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2017-9-6 18:00:31
clm0600 发表于 2017-9-6 17:46
哈哈,指鹿为马的行为,除非是有暴力手段强行压制,否则是行不通的。
什么行不通?不能自由评说?
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2017-9-6 18:18:07
clm0600 发表于 2017-9-6 18:03
自由评说不等于胡乱评说,你回家说你爸爸是女人,看他揍你不?
自由评说是指价值判断,而不是事实判断。
事实判断就是“是不是”,价值判断是“好或坏”。事实判断不以人的意志为转移,价值判断则因人而异。
你爸是男是女,这是事实判断。事实判断没有自由不自由的。
你爸是好人还是坏蛋,你敲键盘是劳动还是休息或者捣乱,这叫价值判断,价值判断不是众口一词的。
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2017-9-6 19:29:18
clm0600 发表于 2017-9-6 18:05
比尔盖茨本来就是个打工仔的料,而且是低级打工仔,大学没毕业,有个毛本事啊!全靠他爹妈铺路。
你的电脑或许还用着他公司生产的操作系统呢。那你比他有本事?你养活几个工人?给他们什么工资待遇?
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2017-9-6 19:30:29
龚民 发表于 2017-9-6 18:30
你首先应该明白,官僚阶层对平民百姓的剥削压迫-------这正是马克思告诉人们要改造的世界,马克 ...
他的体制都不允许人们办实业,选举不过是这个腐败分子代替那个腐败分子而已。一上去都得腐败。
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2017-9-6 19:51:21
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2017-9-6 20:10:37
clm0600 发表于 2017-9-6 19:56
你的电脑或许还用着他公司生产的操作系统呢。
--------
他公司生产的操作系统,又不是盖茨自己编的,关 ...
没有他组织,那些人能聚在一起生产操作系统吗?没有他的操作系统,多少人又得手抄笔写?多少人要干劳累的活?你难道看不到其中的联系吗?马克思就是不懂经济的法律生。哲学与法学都不及格。
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2017-9-6 20:12:09
龚民 发表于 2017-9-6 19:51
你应该明白他的体制是人民自治,自由人联合体,合则聚,不合则散,只要环保人们办实业仍光荣好事 ...
人民自治那是无ZF主义。好看的女子谁都要,人民自治只能回到动物世界。
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2017-9-6 20:19:31
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2017-9-7 07:24:08
clm0600 发表于 2017-9-6 20:16
哈哈,他组织个屁,一个大学都没毕业的人,会组织个毛。
全靠他爹妈运作,让IBM把操作系统开发的工作包给 ...
在你的体系里,会有微软出现吗?
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2017-9-7 07:25:07
龚民 发表于 2017-9-6 20:19
前南斯拉夫搞了近半个世纪工人自治,何处出现无政付主义?好看的女子谁都要,可好看的女子只看好 ...
那你看看他们是不是自治?还工人自治。简直就是天荒夜谭。
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2017-9-7 10:01:13
clm0600 发表于 2017-9-6 19:20
劳动与否就是事实判断,劳动了就是劳动了,不涉及好不好的问题。
我说你破坏了就是破坏了。
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2017-9-7 10:12:18
clm0600 发表于 2017-9-7 10:06
随便吧,区区几只乌鸦就随它叫唤吧,不影响大局。
区区几只?大局在不停地变。
过去浩浩荡荡去烧林开荒,现在大张旗鼓退耕还林。还有退耕还草、退耕还湖……
过去一组冒烟的烟囱照片可以传递生产发展的信息,现在那叫做环境污染……
过去捉麻雀叫做除四害,现在叫做捕杀国家保护鸟类……
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2017-9-7 10:23:57
clm0600 发表于 2017-9-7 10:18
那只不过是有些劳动形式的副作用大,落后了,被淘汰了而已,
却没有人会说:因为工厂有大烟囱冒烟污染环 ...
污染环境的行为仅仅是副作用大的劳动?对吧?
总而言之,都是劳动对吧?资本家是不是也在从事着辛苦的“剥削”这种劳动呀?
小偷是不是也在从事着“偷盗”这种劳动呀?
上山盗伐一个大树是不是也在劳动呀?
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2017-9-7 11:11:33
clm0600 发表于 2017-9-7 10:40
污染环境的行为仅仅是副作用大的劳动?对吧?
--------------
对。
资本家的剥削和小偷盗窃也可以说成是“不辛苦的劳动”或者“没有生产财富的劳动”呀。
总归你别把劳动两个字丢掉呀。
你盗伐一颗树木回去做家具,人家资本家剥削之后也是用来买家具了呀。
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2017-9-7 11:53:54
不够理想的就一定不是社会主义。不够荒谬的也一定不是社会主义。
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