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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-9-10 05:27:10
wzwswswz 发表于 2017-9-9 19:52
你承认你并不真正知道什么是“乌托邦”,说明你有进步。
如果你真的想知道,你就应当按照我说的,好好去 ...
多看书,是好事。。

但是,看书的同时,要学会辨别是非。。

如果你不变是非的话,看书多还不如看书少
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2017-9-10 07:48:38
673821000 发表于 2017-9-10 05:16
我承认你是真正的书呆子,你从书中看到的是假的乌托邦,是莫尔想象勾画的乌托邦。。
你们现在首先需要搞清楚的是乌托邦到底是什么样的社会,你不能说因为乌托邦不是你说的原始部落,所以它就不是乌托邦吧?

你自己说乌托邦是拉斐尔(就是你所称的拉辈齐)所看到的社会,莫尔所转述的就是拉斐尔看到的乌托邦的情形,拉斐尔看到的乌托邦就是存在家庭的,你还能否认这个事实吗?你如果否认这个事实、那你就是在颠倒黑白、指鹿为马,就是在打你自己的脸。
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2017-9-10 11:59:50
wzwswswz 发表于 2017-9-10 07:48
你们现在首先需要搞清楚的是乌托邦到底是什么样的社会,你不能说因为乌托邦不是你说的原始部落,所以它就 ...
乌托邦形态的社会就是财产共有  共同生活的社会,,故根据其财产形式,把这种形态的社会称之为财产共有的社会,简称——共产社会。。。共产社会的名字就是这样出现的。。。共产社会事实上就是乌托邦的别称。。。

这种形态的社会就是共产社会,不是这种形态的社会就不是共产社会。
马克思实现的社会不是这种形态的社会,岂能是共产社会!!!!
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2017-9-10 14:38:09
673821000 发表于 2017-9-10 11:59
乌托邦形态的社会就是财产共有  共同生活的社会,,故根据其财产形式,把这种形态的社会称之为财产共有的 ...
你不是说乌托邦“就是航海家拉辈齐看到的社会”吗?你现在又说“乌托邦是传说”,你这不是自己在抽自己的脸吗?难道你说的拉辈齐是神吗,他还能看到传说的但不是真实的社会?
不管乌托邦是不是传说,按照你的“共产社会就是乌托邦形态的社会,乌托邦形态的社会就是共产社会”的断言,只要你描绘的不是乌托邦形态的社会,那么你所描绘的社会就一定不是共产社会。现在你偏要把不是乌托邦形态的社会称之为共产社会,你就是在指鹿为马,就是在打你自己的脸。
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2017-9-10 15:59:56
wzwswswz 发表于 2017-9-10 14:38
你不是说乌托邦“就是航海家拉辈齐看到的社会”吗?你现在又说“乌托邦是传说”,你这不是自己在抽自己的 ...
乌托邦形态的社会就是财产共有  共同生活的社会,这是马克思之前欧洲理论界人皆共知的基本常识,,共产社会就是根据这个财产形式而出现的名字。。。


乌托邦到底是什么形态的社会,你到底明白不明白???

这样的社会是共产社会,马克思建造的不是这样的社会,是不是共产社会????
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2017-9-10 16:11:58
673821000 发表于 2017-9-10 15:59
乌托邦形态的社会就是财产共有  共同生活的社会,这是马克思之前欧洲理论界人皆共知的基本常识,,共产社 ...
你不是说乌托邦“就是航海家拉辈齐看到的社会”吗?所以你必须告诉我们,拉辈齐看到的乌托邦到底是一个怎样的社会。你回答不了,那就证明你描绘的乌托邦都是你的胡编乱造、指鹿为马。
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2017-9-10 16:18:00
wzwswswz 发表于 2017-9-10 16:11
你不是说乌托邦“就是航海家拉辈齐看到的社会”吗?所以你必须告诉我们,拉辈齐看到的乌托邦到底是一个怎 ...
乌托邦形态的社会就是:财产共有  共同生活的社会。。。
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2017-9-10 19:53:31
673821000 发表于 2017-9-10 16:18
乌托邦形态的社会就是:财产共有  共同生活的社会。。。
你说的是乌托邦的共同生活,还是你自己指鹿为马强加给乌托邦的共同生活?
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2017-9-11 03:16:11
wzwswswz 发表于 2017-9-10 19:53
你说的是乌托邦的共同生活,还是你自己指鹿为马强加给乌托邦的共同生活?
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,它指的就是乌托邦,就是乌托邦形态的社会。即财产共有  共同生活的社会。

这样的社会就是共产社会,不是这样的社会就不是共产社会。。

马克思之前,这是欧洲理论界人皆共知的基本常识。。。


(马克思之前,共产社会是什么,是有概念的,是俗称既定的概念,是公认的概念,,,,,不是我规定的概念)
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2017-9-11 08:30:50
673821000 发表于 2017-9-11 03:16
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,它指的就是乌托邦,就是乌托邦形态的社会。即财产共有  共同生 ...
第一,你说共产社会“就是航海家拉辈齐看到的社会”,而拉辈齐(实际应该是拉斐尔)看到的社会就是莫尔在《乌托邦》中转述拉斐尔所见的乌托邦。所以,你又断言“共产社会就是乌托邦形态的社会,乌托邦形态的社会就是共产社会”。这就是说,任何不具有拉斐尔看到的乌托邦形态的社会都不是共产社会。

第二,在拉斐尔所看到的乌托邦形态的社会中,“女子到十八岁才结婚,男子要更大四岁。男女在婚前如证明犯了私通的罪,受到严重处罚,而且以后男不得娶,女不得嫁,除非总督宽恕其罪行。”相对于一夫多妻制,“在地球上的这个地区,乌托邦人是唯一实行一妻制的民族”。因此,结婚后,“夫妇同居是一辈子的”;若要离婚,必须经议事会批准。这说明,乌托邦是存在婚姻家庭的社会形态。

第三,而你的共产社会却是不存在婚姻家庭的社会形态,因此,你的社会根本就不是乌托邦的社会形态,因而根本不是你说的共产社会。而你坚持说你的社会才是共产社会,那么你就是在指鹿为马,自己打你自己的脸。
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2017-9-11 08:39:23
看楼主发帖,偏执强迫性抑郁症迹象十分明显。
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2017-9-11 08:40:46
看楼主这发帖,偏,执,强,迫性,抑,郁症迹象十分明显。
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2017-9-11 20:28:17
wzwswswz 发表于 2017-9-11 08:30
第一,你说共产社会“就是航海家拉辈齐看到的社会”,而拉辈齐(实际应该是拉斐尔)看到的社会就是莫尔在 ...
莫尔描述的乌托邦为什么不能实现,,其根本原因就是莫尔的这种错误认识,,,

存在婚姻家庭,当然不能出现这样的社会。。

消灭婚姻家庭,自然就是这样的社会。。


马克思理论同样是这样的错误。。。
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2017-9-11 20:32:02
张建平 发表于 2017-9-11 08:40
看楼主这发帖,偏,执,强,迫性,抑,郁症迹象十分明显。
到底是我偏左,还是你偏右???

不是你的表白,也不是我的表白。。

要让社会事实说话。。。

要摆事实,讲道理
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2017-9-11 22:29:52
673821000 发表于 2017-9-11 20:28
莫尔描述的乌托邦为什么不能实现,,其根本原因就是莫尔的这种错误认识,,,

存在婚姻家庭,当然不能 ...
请你不要偷换论题!
你的论题是什么样的社会才是共产社会,而不是什么样的共产社会才能实现。如果你连着两个论题都要混淆,那么你就是又一次在指鹿为马。

莫尔描述的社会就是拉斐尔看见的社会,就是乌托邦形态的社会,也就是你唯一承认的共产社会。
你现在把你自己的非乌托邦形态的社会称之为共产社会,就是在指鹿为马,就是在打你自己的脸。
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2017-9-12 21:25:47
wzwswswz 发表于 2017-9-11 22:29
请你不要偷换论题!
你的论题是什么样的社会才是共产社会,而不是什么样的共产社会才能实现。如果你连着 ...
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,,,这个名字指的到底是什么样的社会???
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2017-9-12 21:34:18
673821000 发表于 2017-9-12 21:25
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,,,这个名字指的到底是什么样的社会???
你已经说过了,拉斐尔看见的乌托邦形态的社会就是共产社会,共产社会就是拉斐尔看见的乌托邦形态的社会,你还想抵赖吗?
什么是拉斐尔看见的乌托邦形态的社会,你可以去看看莫尔的《乌托邦》。其中关于婚姻家庭的特征,我在前面已经引述过了,你要记不住,可以看看我前面的发言。

按照你的说法,除了乌托邦以外的社会都不是共产社会,所以,什么是共产社会,你应该心中清楚。如果你把你的非乌托邦形态的社会称之为共产社会,那你就是在指鹿为马,就是在打你自己的脸。
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2017-9-12 21:39:45
wzwswswz 发表于 2017-9-12 21:34
你已经说过了,拉斐尔看见的乌托邦形态的社会就是共产社会,共产社会就是拉斐尔看见的乌托邦形态的社会, ...
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,,,这个名字指的到底是什么样的社会???
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2017-9-12 21:58:21
673821000 发表于 2017-9-12 21:39
马克思之前,共产社会这个名字就已经出现,,,这个名字指的到底是什么样的社会???
什么是共产社会你不是已经说过了吗?那就是拉斐尔看见的乌托邦形态的社会,除此以外都不是共产社会。你难道还想否认你自己说过的话吗?

所以,如果你承认你说过的话不是放屁,那么你就不要把你的非乌托邦形态的社会说成是共产社会。否则,你就是在指鹿为马,就是在打你自己的脸。
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2017-9-13 21:19:29
wzwswswz 发表于 2017-9-12 21:58
什么是共产社会你不是已经说过了吗?那就是拉斐尔看见的乌托邦形态的社会,除此以外都不是共产社会。你难 ...
莫尔描述的乌托邦存在家庭,陶渊明描述的世外桃源也存在家庭。。。



事实上这种形态的社会是没有家庭的,,如果存在家庭,就与今天的社会没什么两样。。




按我的推理,如果这种社会是共同生活的话,就不可能存在婚姻家庭。。。


陶渊明   莫尔勾画的社会存在家庭,,是他们个人想象,而不是实际。。。

实际的乌托邦  世外桃源应该是没有婚姻家庭的社会。。。

————————————


原始部落共同生活,,这里有群婚能够证实,,因为一个群体的社会,就是没有婚姻的社会。。。
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2017-9-13 22:46:45
673821000 发表于 2017-9-13 21:19
莫尔描述的乌托邦存在家庭,陶渊明描述的世外桃源也存在家庭。。。
你不要出尔反尔!你说乌托邦的社会就是拉斐尔看到的社会,现在怎么又否认拉斐尔看到的社会就是乌托邦社会了?你这不是自己打脸吗?
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