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《资本论》保卫的下里巴人和阳春白雪
xuguw
2017-9-23 22:45:05
陈才天 发表于 2017-9-23 18:58
许先生说话要负责任，老陈已有几次原谅你了。

你在什么地方看到老陈是“科学技术价值论”？？
２００４年注册论坛，十三年上网时间只不过３６００小时。发帖达３６０００个？？？？

刚刚显示的是“26526”！！

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xuguw
2017-9-23 22:46:36
陈才天 发表于 2017-9-23 18:06
许教授请你对如下陈述资本论的荒诞内容做出反驳。

＜资本论＞是人类有史以来最荒诞的经济学理论，主张 ...
企业家没有劳动，商业工人没有劳动，银行职工没有劳动——这是瞎扯的强加給马克思的老陈的观点。
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xuguw
2017-9-23 22:46:54
陈才天 发表于 2017-9-23 18:06
许教授请你对如下陈述资本论的荒诞内容做出反驳。

＜资本论＞是人类有史以来最荒诞的经济学理论，主张 ...
自然资源没有价值——错误！
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xuguw
2017-9-23 22:47:15
陈才天 发表于 2017-9-23 18:06
许教授请你对如下陈述资本论的荒诞内容做出反驳。

＜资本论＞是人类有史以来最荒诞的经济学理论，主张 ...
科学技术不创造价值！正确
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xuguw
2017-9-23 22:47:51
陈才天 发表于 2017-9-23 18:58
许先生说话要负责任，老陈已有几次原谅你了。

你在什么地方看到老陈是“科学技术价值论”？？
老陈如果认为科学技术创造价值，自然是科学技术价值论！
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xuguw
2017-9-23 22:53:03
leijy 发表于 2017-9-23 19:57
《论货币 银行 股份资本》坚持德国伟大经济学家马克思、恩格斯跟列宁、斯大林、老毛、老邓 ...
许光伟：论马克思主义概念 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/sichao/2017/09/383716.html
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xuguw
2017-9-23 23:01:29
陈才天 发表于 2017-9-23 18:06
许教授请你对如下陈述资本论的荒诞内容做出反驳。

＜资本论＞是人类有史以来最荒诞的经济学理论，主张 ...
老陈对资本论第一章一直不懂。或者故意装不懂

劳动二重性——商品二因素。这个脉络，老陈脑子里根本没有
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sq2008
2017-9-24 05:04:57
谢谢分享！！！！！！！！
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龚民
2017-9-24 06:55:25
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xuguw
2017-9-24 09:03:25
龚民 发表于 2017-9-24 06:55
他的心思用在如何拉赞助上，哪还能耐住寂寞潜心学问。
鼓吹生产力，鼓吹财富，和研究社会生产关系和价值论并不矛盾。但是，试图扯虎皮，拉人气，做铁的反对派，确实有些悬。。。
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龚民
2017-9-24 09:18:19
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xuguw
2017-9-24 09:25:53
龚民 发表于 2017-9-24 09:18
他是在玩火，参入先锋队又宣过誓，却反对起资本论来。
理论反思是对头的，科学技术是时代推动器，它有利于人类解决经济必然性和主体失范的问题，但本身不是生产关系范畴。
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2017-9-24 09:42:31
sq2008 发表于 2017-9-24 05:04
谢谢分享！！！！！！！！
阴阳－五行－八卦之保卫资本论@光山先生采集到国学马克思主义(441图)_花瓣电影/图书
http://huaban.com/pins/819209354/
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xuguw
2017-9-24 09:45:09
龚民 发表于 2017-9-24 09:18
他是在玩火，参入先锋队又宣过誓，却反对起资本论来。
光山先生的花瓣个人主页
http://huaban.com/v3dnxxoilp/pins/
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苟忘风波累0
2017-9-24 10:14:57
回家回历史回中国！
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2017-9-24 10:31:54
苟忘风波累0 发表于 2017-9-24 10:14
回家回历史回中国！
国学马克思主义(523图)_@光山先生收集_花瓣电影/图书
http://huaban.com/boards/28298018/
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2017-9-24 10:36:14
陈才天 发表于 2017-9-24 10:32
谬误65：金融资本家和职员剥削产业工人

马克思说：“货币在这里是作为流通手段还是作为支付手段 ...
不创造剩余价值的劳动，不能说成不劳动！
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2017-9-24 10:39:25
陈才天 发表于 2017-9-24 10:32
谬误65：金融资本家和职员剥削产业工人

马克思说：“货币在这里是作为流通手段还是作为支付手段 ...
看来老陈对标准问题没有参透。劳动是总概念，是总实践。

对生产关系和分配关系而论，抽象劳动是一标准。对人类本体创造活动和社会人文活动而论，劳动的具体性、协调性、组织性、中介性则是标准和衡量指标。

不要搞抽象劳动崇拜症！
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2017-9-24 10:41:55
陈才天 发表于 2017-9-24 10:39
老陈发个主帖讨论，上面回复在审查中。
其实老陈的长篇大论集中起来观点很明确，拜抽象劳动，试图把科学技术同样说成抽象劳动的创造性质。

为财产劳动，和财产本身的组织活动是两码事。
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xuguw
2017-9-24 10:43:33
陈才天 发表于 2017-9-24 10:39
老陈发个主帖讨论，上面回复在审查中。
我们这里以下里巴人而论，就是讲老陈是在最简单的问题上卡壳了！


以阳春白雪来切入，是希望您深入研究国学，研究本民族的思维语言问题，做到善于讲话，不能像雷工程那样，搞中西的简单对接工程。
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xuguw
2017-9-24 10:44:01
陈才天 发表于 2017-9-24 10:39
老陈发个主帖讨论，上面回复在审查中。
许光伟：《21世纪资本论》缺少了什么——纪念《资本论》发表150周年 - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/sichao/2017/09/383715.html
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2017-9-24 10:46:20
陈才天 发表于 2017-9-24 10:39
老陈发个主帖讨论，上面回复在审查中。
论马克思主义概念 [color=rgb(153, 153, 153) !important](审核中) [color=rgb(153, 153, 153) !important]

[color=#999999 !important]此楼是为老陈准备的，要把马克思主义广大化，从剩余价值理论上进行开拓，寻求新的理论路径，同时兼顾既有，继承发展

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2017-9-24 10:50:00
陈才天 发表于 2017-9-24 10:44
这证明你以往根本没有光顾老陈发帖。请阅《谬误１１：劳动二重性》

https://bbs.pinggu.org/thread-359 ...
所谓劳动二重性就是生产商品同一劳动的两个方面，而不是两次劳动，它们在时间和空间上都是不可分割的。


劳动永远是劳动。为什么会相对分割甚至对立，是商品生产的社会形态使然！

您说的那些“谬误”，其实正是商品生产体系的矛盾性体现！！

这种矛盾性从思维逻辑中展示出来，同时也是客观存在。

商品生产关系由抽象劳动决定，不代表和具体劳动（物质生产方式）不联系，实际上二者发生着持久的矛盾
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2017-9-24 10:51:24
陈才天 发表于 2017-9-24 10:44
这证明你以往根本没有光顾老陈发帖。请阅《谬误１１：劳动二重性》

https://bbs.pinggu.org/thread-359 ...
老陈认为：马克思所以把劳动二重性理论看成是政治经济学的枢纽，是由他把劳动二重性与商品价值二因素联系起来，这样，就将创造商品价值的源泉在理论上成功地规定为产业工人的活的劳动，由此确定了资本家无偿占有工人剩余劳动的剥削性质。然而，劳动二重性理论存在上述一系列的谬误，致使《资本论》就是一个谬误理论体系。

——从反面说，恰恰是劳动二重性反映了商品生产的矛盾生长性！
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刘意123
2017-9-24 10:53:27
全国各地群众纪念毛主席逝世41周年
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2017-9-24 10:56:20
陈才天 发表于 2017-9-24 10:44
这证明你以往根本没有光顾老陈发帖。请阅《谬误１１：劳动二重性》

https://bbs.pinggu.org/thread-359 ...
穷富的人群分割，是表象，也不断在流动中。。。

揭示这种流动的历史现象，需要深入生产劳动实践。对其进行考察

为穷人谋利，并非什么不对头的事件，但是，不能为谋利而谋利！

消灭私有制，并非针对所有制的某一方，是针对两方的运动，是总体分析与诊断。

老陈希望站在更高的视野上，是值得鼓励的！

从历史来切入劳动价值论，可以解决老陈的种种困惑！




老陈的论述何其有勇气：马克思看到在人类社会任何一个时期或阶段上，不能拥有生产资料的人们总是占人口绝大多数，这些人总是相对的处在“穷人”身份或地位上。马克思为了实现自己青年时代树立成为“伟大人物”的志向和理想，就借助于这种社会视角，提出消灭私有制建立共产社会，并以劳动价值论为抓手做出《资本论》巨著理论，使他的共产主义理论具有其特殊的“魅力”，它使反对它的人们始终处在一个与大多数人利益相对立的不仁不义的位置上，使批评它的人们理不直、气不壮、胆不大；相反那些支持信奉它的人们却轻而易举地拥有为大多数人和为穷人谋利益的“圣贤”之誉。然而，人们需要站在比马克思更高的人类社会发展历史高度上，以更加理智的思维，更加和谐文明的视角上，以更加无私与大公的胸怀来理解私有制条件下的劳资关系。而不是以一种肩负着大多数人利益之名行个人目的之实。
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2017-9-24 10:58:54
陈才天 发表于 2017-9-24 10:39
老陈发个主帖讨论，上面回复在审查中。
劳动者是一个抽象概念，它包括体力劳动者和脑力劳动者。但马克思抽象劳动概念并非涵盖它们。

——老陈这个观点错谬！

劳动者作为“具体劳动者”，是体力劳动者和脑力劳动者的总和。

商品生产的抽象劳动是综合运用了上述的具体劳动生产力。
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xuguw
2017-9-24 11:02:11
陈才天 发表于 2017-9-24 10:44
这证明你以往根本没有光顾老陈发帖。请阅《谬误１１：劳动二重性》

https://bbs.pinggu.org/thread-359 ...
老陈通过反对《资本论》，反对《资本论》中的劳动价值论，突显了一点：

在中国，仅仅通行“下里巴人的《资本论》”是不行的，因为中国是历史人文大国，已经拥有自己完整的一套思维语言系统，在这个情势下，吸收外来的思想文化理论，势必需要百尺竿头，更进一步！

我们由此呼吁中国资本论研究的“阳春白雪”。而老陈呢，特别有这个条件。希望他宝刀未老，借助自己对《资本论》的错误认识的反省反思，重新崛起，带领雷工程一起，重新贯通中西，搞搞中国原创经济理论研究！
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2017-9-24 11:03:23
刘意123 发表于 2017-9-24 10:53
全国各地群众纪念毛主席逝世41周年
论马克思主义概念

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龚民
2017-9-24 12:01:02
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