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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-2 16:11:38
673821000 发表于 2018-4-2 11:51
离科学半步之遥,是不是科学???
有人把马克思的经济学和科学对立起来,说马克思经济学是新的科学。真是可笑!
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2018-4-5 21:54:49
@734061388

请回答以下本帖的问题。
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2018-4-5 21:55:32
请回答本帖的问题。
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2018-4-5 23:18:00
孟子的学生 发表于 2018-4-5 21:55
请回答本帖的问题。
可,作为一名读过四书五经三坟五典有四心知廉耻明礼仪位卑未敢忘忧国的一介小人和书生,

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2018-5-24 11:00:35
请讨论!
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2018-5-24 11:27:24
673821000 发表于 2018-4-2 11:51
半步之遥,就不是科学。

七窍通六窍,就是一窍不通
半步之遥,就是非常接近科学或90%以上是科学;七窍通六窍,就是只有一窍不通,其它六窍都通了,整体上已经通了6/7。
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2018-5-24 11:27:28
673821000 发表于 2018-4-2 11:51
半步之遥,就不是科学。

七窍通六窍,就是一窍不通
半步之遥,就是非常接近科学或90%以上是科学;七窍通六窍,就是只有一窍不通,其它六窍都通了,整体上已经通了6/7。
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2018-5-24 11:30:04
无知求知 发表于 2017-9-29 13:26
只要世界上有一个人能够明白,那就一定不是“黑格尔特有的表达方式”,就一定不是马克思所要说的东西。
你这也是一种否定方式,只是这种否定方式,不符合学术研究的一般规范。你把“黑格尔特有的表达方式”,当成一种负面标签使用了。
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2018-5-24 11:48:33
无知求知、陈才天一方(右派),和xuguw、1993110、龚民一方(左派),站在对立的两极;我、孟子的学生,站在接近中间的位置。
就这个话题而言,我更偏向左派:我认为,马克思《资本论》是一本学术著作,对资本主义商品经济,有一定的科学认识价值,尽管它的整个理论体系,因为基于错误,从而是不能成立的。
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2018-5-24 12:02:51
fujo11 发表于 2018-5-24 11:48
无知求知、陈才天一方(右派),和xuguw、1993110、龚民一方(左派),站在对立的两极;我、孟子的学生,站 ...
所以说,无知求知、陈才天、孟子的学生,等等,纯粹是为发泄而发泄,不学无术,滥竽充数。


还是小李子好,聪明,有文化,要脸面。
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2018-5-24 16:01:31
fujo11 发表于 2018-5-24 11:48
无知求知、陈才天一方(右派),和xuguw、1993110、龚民一方(左派),站在对立的两极;我、孟子的学生,站 ...
[color=Red]经济学应该属于社会h科学,现在一般公认的是,社会科学分为:定量社会科学  质性社会科学。马克思的《资本论》不论从这两个角度只能怪任何一个角度看,都似乎一方面是定量社会科学,一方面是质性社会科学。可是严格的按照这两类社会科学的研究方法来考察马克思的《资本论》,马克思的书,在使用的研究方法上,又都和这两类所使用的方法完全不同!

因此,马克思的《资本论》不是离科学远近的问题,而是是否是科学的问题。
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2018-5-24 16:01:31
fujo11 发表于 2018-5-24 11:48
无知求知、陈才天一方(右派),和xuguw、1993110、龚民一方(左派),站在对立的两极;我、孟子的学生,站 ...
[color=Red]经济学应该属于社会h科学,现在一般公认的是,社会科学分为:定量社会科学  质性社会科学。马克思的《资本论》不论从这两个角度中任何一个角度看,都似乎一方面是定量社会科学,一方面是质性社会科学。可是严格的按照这两类社会科学的研究方法来考察马克思的《资本论》,马克思的书,在使用的研究方法上,又都和这两类所使用的方法完全不同!

因此,马克思的《资本论》不是离科学远近的问题,而是是否是科学的问题。
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2018-5-25 15:21:21
fujo11 发表于 2018-5-24 11:30
你这也是一种否定方式,只是这种否定方式,不符合学术研究的一般规范。你把“黑格尔特有的表达方式”,当 ...
“黑格尔特有的表达方式”的确不适合理论场合。这一点已经没有争议的余地。那种故作晦涩的表达方式,也就是卡尔波普所批判的“如此深奥晦涩、如此咄咄逼人、如此容易骗人”。
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2018-5-25 21:20:13
孟子的学生 发表于 2018-5-24 16:01
经济学应该属于社会h科学,现在一般公认的是,社会科学分为:定量社会科学  质性社会科学。马 ...
当不同的人说,马克思的《资本论》具有科学性质,其实他们有可能是在“科学”这个概念两个不同的层次上进行使用的:
第一个层次,是指马克思《资本论》,不是一本宗教书,不是一本美术书,也不是一本玄学书,也不是一本哲学书,更不是一本伦理道德讲义,而是一本和斯密《国富论》、凯恩斯《通论》性质相同的学术著作,或者更清晰地说,和牛顿《自然哲学的数学原理》或爱因斯坦《相对论》性质相同的著作。我通常是在这个层次,说马克思《资本论》,是一本具有科学性质的著作的。
第二个层次,是指马克思《资本论》,其基本理论体系,是否一个真理体系。或者更清晰地说,马克思经济理论体系,对资本主义商品经济的揭示,是正确的,还是错误的。很显然,“孟子的学生”在“马克思《资本论》离科学还有多远?!”这个帖子里,是在这个层次上,对马克思《资本论》的科学性,进行认识的。
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2018-5-25 21:33:04
无知求知 发表于 2018-5-25 15:21
“黑格尔特有的表达方式”的确不适合理论场合。这一点已经没有争议的余地。那种故作晦涩的表达方式,也就 ...
尽管马克思说他在《资本论》第一卷第一篇第一章中论述”价值理论“的部分地方,曾经卖弄过“黑格尔特有的表达方式”,但我现在阅读马克思的这部分论述时,并不感到晦涩难懂。相反,我阅读爱因斯坦的《相对论》时候,的确一直感到爱因斯坦的论述晦涩难懂(坦率地讲,我至今也没有看懂他的论证过程)。
因此,我有一个猜测:晦涩难懂,也许是不专业人士的知识门槛造成的。
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2018-5-25 22:00:18
fujo11 发表于 2018-5-25 21:33
尽管马克思说他在《资本论》第一卷第一篇第一章中论述”价值理论“的部分地方,曾经卖弄过“黑格尔特有的 ...
如果你阅读《资本论》第一章并不感到晦涩难懂,那么你的阅读能力就超过了列宁。谁信呢?

不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学,就不能完全理解马克思的《资本论》,特别是它的第 1章。因此,半个世纪以来,没有一个马克思主义者是理解马克思的! ! ”——列宁

阅读黑格尔的《逻辑学》是引起头疼的最好办法。——列宁




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2018-5-25 22:47:46
无知求知 发表于 2018-5-25 22:00
如果你阅读《资本论》第一章并不感到晦涩难懂,那么你的阅读能力就超过了列宁。谁信呢?

“不钻研和不 ...
阅读能力超过了列宁,很难吗?
列宁没有受过很高的经济学教育,也没有很高的经济学素养,甚至都称不上是一个经济学家。
你为啥把他看成经济学上的高峰呢?
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2018-5-25 23:19:33
fujo11 发表于 2018-5-25 22:47
阅读能力超过了列宁,很难吗?
列宁没有受过很高的经济学教育,也没有很高的经济学素养,甚至都称不上是 ...
哲学是所有学科的最上游学科。由于马经的脊髓就是马哲,因此马经的问题都出在马哲。一般的经济学人都难以企及哲学层面,除非是拿到了哲学博士学衔的学人。
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2018-5-27 10:11:56
fujo11 发表于 2018-5-25 21:20
当不同的人说,马克思的《资本论》具有科学性质,其实他们有可能是在“科学”这个概念两个不同的层次上进 ...
李老师的回复思路十分清晰,对问题看得很清楚!谢谢李老师的鼓励!
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2018-5-27 13:23:06
无知求知 发表于 2018-5-25 23:19
哲学是所有学科的最上游学科。由于马经的脊髓就是马哲,因此马经的问题都出在马哲。一般的经济学人都难以 ...
我觉得,马经是马经,马哲是马哲。看不出来存在“马经的脊髓就是马哲”这种关系,更无法得出“马经存在的问题都出在马哲”这种结论。
是否是有“哲学博士学衔的学人”,和是否能在经济学领域做出巨大学术贡献,没有因果关系。凯恩斯是公认的大经济学家,他不仅没有哲学博士学衔,连专业哲学教育也没有受过。
你是一个很奇特的人:一边彻底否定马克思,一边认为马克思高不可攀。这不很矛盾吗?
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2018-5-27 13:35:42
fujo11 发表于 2018-5-27 13:23
我觉得,马经是马经,马哲是马哲。看不出来存在“马经的脊髓就是马哲”这种关系,更无法得出“马经存在的 ...

无知求知,他是为发泄而发泄,嚼舌根子上瘾,就是变相的谩骂而已。他的“学术批判”,不登任何大雅之堂,
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2018-5-27 13:36:20
fujo11 发表于 2018-5-27 13:23
我觉得,马经是马经,马哲是马哲。看不出来存在“马经的脊髓就是马哲”这种关系,更无法得出“马经存在的 ...
看得出来你对哲学没有基本的了解,对各学科之间的上下游关系也没有多少了解。那我就不好对你多说什么了。

你也许不服气,但这也不是什么问题。请问,“经济基础决定上层建筑”这样的表述在逻辑上有没有什么问题?

能够找出逻辑问题的人有资格拿博士学位,否则就只能拿硕士学位(哲学素养的要求相应降低)。
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2018-5-27 13:41:13
马克思运用哲学术语把骗术包装起来,这对不懂哲学的绝大多数人来说就是套话。这种套话也足够骗他们自己一辈子的了。
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2018-5-27 13:57:08
无知求知 发表于 2018-5-27 13:36
看得出来你对哲学没有基本的了解,对各学科之间的上下游关系也没有多少了解。那我就不好对你多说什么了。 ...
在这个分析哲学摧枯拉朽的时代,还讲这些老黄历上的东西,是否有点out了?
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2018-5-27 14:01:36
无知求知 发表于 2018-5-27 13:41
马克思运用哲学术语把骗术包装起来,这对不懂哲学的绝大多数人来说就是套话。这种套话也足够骗他们自己一辈 ...
马哲真正骗了几个人,都是值得怀疑的;
看看天天喊“万岁万岁万岁“的,有几个心里会信这一套?
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2018-5-27 14:12:32
fujo11 发表于 2018-5-27 14:01
马哲真正骗了几个人,都是值得怀疑的;
看看天天喊“万岁万岁万岁“的,有几个心里会信这一套?
五四小将,文革小将,都打到孔孟之道,等等。
黄佶小将,都打倒资本论,等等。
他们觉得,假若把统治阶级的书本、教条,给批倒了,那就万事大吉了。
其实,自古以来,古今中外,全人类并不按照书本过日子,并不按照教条搞生活,都是按照利益。

屁股决定了大脑的思考,利益是真理正义的注脚。



无知求知,等等,他们不敢对党和国家发泄,不敢对官僚集团发泄,那么,就对着资本论这本书发泄,对着马克思这个无权无钱的古人来发泄。
就觉得啊,资本论这本书籍,马克思这些教条,那要是歪倒了,那么,党和国家,官僚集团,权钱势力,不就倒下了吗?

说的好像他们是上帝,是诸葛亮,似乎的。


古代搞十字军东征,现代美丽健总统对着圣经发誓,那么,难道边远山区的那个耶稣小木匠,还真的是神啊?还真的很神啊??


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2018-5-27 14:15:06
fujo11 发表于 2018-5-27 13:57
在这个分析哲学摧枯拉朽的时代,还讲这些老黄历上的东西,是否有点out了?
任何一门下游学科的研究思路和方法,其合理性和有效性问题都由哲学作出解释。中国规定了教育只准教18-19世纪的东西,20世纪之后的东西是不让教的,因此那里面就包括了用哲学术语包装起来的骗术。
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2018-5-27 14:17:54
fujo11 发表于 2018-5-27 14:01
马哲真正骗了几个人,都是值得怀疑的;
看看天天喊“万岁万岁万岁“的,有几个心里会信这一套?
我只知道骗不了杜林,骗不了列宁,骗不了狄慈根,骗不了顾准。
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2018-5-27 14:21:09
无知求知 发表于 2018-5-27 14:17
我只知道骗不了杜林,骗不了列宁,骗不了狄慈根,骗不了顾准。
你说是骗术,那就是骗术?你说是骗子,那就是骗子?你说是神马,那就是神马?


你是神?你是上帝?你是耶稣小木匠?你是诸葛亮?

你拿个碗,倒上点清水,照照你自己。
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2018-5-27 21:35:49
无知求知 发表于 2018-5-27 14:17
我只知道骗不了杜林,骗不了列宁,骗不了狄慈根,骗不了顾准。
到底是骗不了?还是骗得了?
这可是完全相反的两种结果。
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