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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2017-10-3 14:37:25
无知求知 发表于 2017-10-2 13:23
什么是马克思主义?这个问题就连马克思本人都无法回答。
并不是马克思本人无法回答,是因为用他的名字称为“主义”,低调对待罢了。
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2017-10-3 14:49:09
按“中国化”的马克思主义是马克思主义,不按“中国化”的马克思主义不是马克思主义。如果这样,马克思主义的理论实质就找不到了。也正因为如此,马克思主义哲学方法也就找不到了。
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2017-10-3 16:23:21
民声123 发表于 2017-10-3 14:37
并不是马克思本人无法回答,是因为用他的名字称为“主义”,低调对待罢了。
“我只知道我自己不是马克思主义者。”这就是马克思对实践派说过的话。列宁也说“没有一个马克思主义者是理解马克思的”。这些话语都在欺负那些没有多少哲学素养的人。第一代马哲专家已经明说了,辩证法是神学。卖弄起神学表达方式的东西,是不能够付诸于实践的。
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2017-10-3 16:30:17
民声123 发表于 2017-10-3 14:49
按“中国化”的马克思主义是马克思主义,不按“中国化”的马克思主义不是马克思主义。如果这样,马克思主义 ...
所谓正反合,也就是正说反说合起来说。既然什么都是他说的,那就等于什么也没说。这种东西怎么解读都行,也或者怎么解读都不对。黑格尔临死前才明说,世界上没有一个人理解他。马克思公开承认他是黑格尔的学生,但没有几个人知道这是什么意思。马克思主义者一定不知道,知道的就不是马克思主义者。

恩格斯知道这是怎么一回事,《反杜林论》就是白纸黑字的证据,因此他也不是马克思主义者。
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2017-10-3 17:01:29
龚民 发表于 2017-10-3 16:52
不想再让你糊涂一辈子了。马克思承认他是黑格尔的学生,只是哲学方法上,唯物主义引入黑格尔的辨 ...
你向来都喜欢高攀哲学,但你却并不具备这样的资质,因此种类话题对你来说就太过奢侈了。
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2017-10-4 07:05:52
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2017-10-4 09:53:18
龚民 发表于 2017-10-4 07:05
哈哈,我钻研哲学时,你还在你娘怀中吃奶。
我所说的资质,指的是逻辑直觉,也就是不加推理就能够把多个概念关联起来的这么种能力。人与人之间在这种能力上存在着先天差异。你属于先天欠缺的那绝大多数人,哪怕再努力研究也是白搭。
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2017-11-8 19:31:33
无知求知 发表于 2017-10-1 14:08
黑格尔临死前说世界上没有一个人理解他。列宁说没有一个马克思主义者是理解马克思的。马克思说自己不是马 ...
有什么麻烦?当你真心实意的去理解资本主义,当你真心实意的去实践共同富裕和消除三大差别,你自然就知道什么是马克思主义了。
——马克思和柏拉图、亚里士多德、耶稣、黑格尔都不同,他理解的真理是由人的历史实践去创造和实践的,不是一套现成的公式、设计图、三段论,或者“十诫”、绝对精神之类形而上的东东,而是实践的指南。不是彼岸世界的客观规律、条条框框,而是“指月之指”。
     马克思的新科学、新哲学类似禅宗,不立文字,不立教条,而是直指人心,直指为人民服务,经文中有所缺失有什么关系?懂得“知行合一”,懂得“感性的人的社会生产生活创造人类历史”就行了,足以打破一切形而上学的魍魉。

    让那些腐儒和傻逼去研究名目,去冷嘲热讽吧!真正的马克思主义者无时无刻都在生活和斗争中实践社会主义的事业!
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2017-11-8 19:36:22
无知求知 发表于 2017-10-2 12:16
几乎任何一种信仰都有内心派和实践派。比方说伊斯兰,内心派是和平的,但实践派却是恐怖的。马克思笔下正 ...
既然你知道任何信仰都如此,你为啥又苛责马克思主义呢?为啥要把马克思主义打入异类,格外堤防呢?
看似最平和、最和平、最不讲强制和政治的新自由主义、个人主义不也极端恐怖,每天都在吃人吗?

鲁迅和胡适谁更和平和厚道?胡适没有残害过思想吗?他没有参与过无数的屠杀吗?
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2017-11-8 19:38:07
无知求知 发表于 2017-10-2 13:23
什么是马克思主义?这个问题就连马克思本人都无法回答。
如果能回答的东东,就一定是能被歪曲的,就一定是错误的。因为最伟大的真理从来如此。
中国走向社会主义的道路和苏联可能相同吗?和欧洲可能相同吗?——你信吗?
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2017-11-8 20:46:58
rrllqq 发表于 2017-11-8 19:36
既然你知道任何信仰都如此,你为啥又苛责马克思主义呢?为啥要把马克思主义打入异类,格外堤防呢?
看似 ...
就连马克思本人都不是马克思主义者,你说该如何去看待马克思主义,该如何去看待马克思主义实践派呢?
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2017-11-8 22:19:13
无知求知 发表于 2017-11-8 20:46
就连马克思本人都不是马克思主义者,你说该如何去看待马克思主义,该如何去看待马克思主义实践派呢?
你又是断章取义,马克思是在哪里,对那些所谓的马克思主义者说自己不是马克思主义者的呢?他说这句话是要表达啥意思呢?——你光知道这句牙慧就到处引用,又有个蛋用?

      据我所知,这句话马克思说过多次。我比较熟悉的,从《马恩选集》中看得到详细前因后果的,是第一国际时期,对那些追求复古,追求恢复土地小生产的“自称自己是马克思主义者的蒲鲁东派”,说的这番话。这帮人的核心主张是用政治手段(主要是民主投票和罢工)实现产权平分的改革,以为分配制度的改革和政治手段就可以消灭和抵制资本主义运动,实现社会主义。——这些人盗用了马克思主义者的名头,那马克思当然只好说自己不是马克思主义者了。这又有什么好奇怪的呢?
      今天要是释迦牟尼要是穿越到中国的诈骗寺,也会说自己不信佛的。那有什么关系呢?《金刚经》等经典不在吗?修行的事业不在吗?如果在,佛祖是不是佛教徒,《金刚经》是不是佛祖的亲口真言,有关系吗?
——同理,《马恩全集》在,消灭三大差别的事业和理想在,马克思开创的“历史唯物主义”方法论在,他的个别政策主张,个别历史论断有那么重要吗?说极端点,即使像个别杂碎说的,马克思晚年反思并批判了自己的暴力倾向,背叛了马克思主义“革命是历史火车头”的论断,他又有什么关系呢?
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2017-11-8 23:06:52
民声123 发表于 2017-10-3 14:49
按“中国化”的马克思主义是马克思主义,不按“中国化”的马克思主义不是马克思主义。如果这样,马克思主义 ...

按“中国化”的马克思主义是马克思主义,不按“中国化”的马克思主义不是马克思主义。

什么意思?你是说要在印度推行工农武装割据和打土豪分田地,在英国推行共产党一党专政多党协商,才叫中国化的马克思主义?也叫才叫“马克思主义”?
如果这样,马克思主义的理论实质就找不到了。也正因为如此,马克思主义哲学方法也就找不到了。

   你直接告诉我们:今天中国化的马克思主义的各种实践和理论,有什么地方让你感觉找不到(其实就是违背,最少淡化了)马克思主义的理论实质,什么地方违背了马克思主义的哲学方法?
    绕啊绕的,不知道你要说什么。
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2017-11-8 23:15:30
无知求知 发表于 2017-10-3 16:30
所谓正反合,也就是正说反说合起来说。既然什么都是他说的,那就等于什么也没说。这种东西怎么解读都行 ...
请问:形式逻辑的确说什么就是什么,但形式逻辑是哪里来的呢?
        比如,为什么有因果律呢?为什么原因一定在结果之前呢?为什么部分就一定大于整体呢?A不是B,这里A和B是如何区分的?当你区分的时候,A是不是已经就不是B了
        
     你以为用形式逻辑表述的理论就能被人理解?你太天真了,缺乏最起码的哲学素养。告诉你一个现代哲学的基本常识:只要是用语言表达的,就一定是会被误解的。也就是你说的怎么解读都行,也或者怎么解读都不对。本质上说,理论都是存在于语言中的,而语言就是历史的镜子,也就是说语言的本质也就是辩证的。
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2017-11-8 23:18:21
无知求知 发表于 2017-10-2 14:09
要警惕那些带有暴力唆使的教义,要警惕那些把教义付诸于实践的人!
胡适和基督教精神没有暴力唆使的教义,但尼采说过:这是世界上最残酷、最邪恶的思想,它直接扼杀了人的精神和反抗的本能。
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2017-11-8 23:31:55
rrllqq 发表于 2017-11-8 22:19
你又是断章取义,马克思是在哪里,对那些所谓的马克思主义者说自己不是马克思主义者的呢?他说这句话是要 ...
马克思不是马克思主义者,世界上没有一个人理解黑格尔,没有一个马克思主义者理解马克思。三位大牛的话语都指向了黑格尔辩证法。你读过黑格尔逻辑学吗?能读懂吗?有没有引起头痛?如果你不想骗自己,那么三位大牛的说法就有答案了——那根本就不是用来理解的
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2017-11-9 06:55:52
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2017-11-9 11:17:30
龚民 发表于 2017-11-9 06:55
哈哈,又来你那一套,你不是很理解黑格尔。
还是那句话,医生可以诊断疯子,但不可以理解疯子。
在你插嘴这个话题之前,你应该先去搞清楚“理解”到底指的什么意思。
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2017-11-9 12:24:16
龚民 发表于 2017-11-9 12:12
你不理解黑格尔,却为何还对他说三道四?
还不是我要对黑格尔说三道四,而是要告诉你黑格尔临死前交代过的话,世界上没有人能够理解他。
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2017-11-9 23:22:48
无知求知 发表于 2017-11-9 12:24
还不是我要对黑格尔说三道四,而是要告诉你黑格尔临死前交代过的话,世界上没有人能够理解他。
黑格尔说这话的意思你又懂了?

    他的意思是说:我的观点,我的逻辑学,我的书都不可能有人读懂?——而且,他的意思还是:我的书只所以读不懂,就是因为我的辩证法叙述方式不可能有人读懂?——所以,我的黑格尔辩证法就是为了逗大家玩?把大家玩疯?
   
    你自己觉不觉得自己格外猥琐?我还是那句话:不知道前因后果,不深入分析人家的逻辑,只知道记住几句牙慧就不分场合的到处引用,又有个蛋用呢?——你能读懂什么呢?又是“鞋袜岁岁随人长”的掌故吗?

    别觉得我是为了吵架,我真的对你哀其不幸、怒其不争。咨询这么发达,为什么不找一个专业的哲学家咨询一下呢?有人敢说“黑格尔辩证法是无法理解的吗?”没有人能告诉你马克思的唯物辩证法和黑格尔辩证法的区别吗?

     我没读过黑格尔的《小逻辑》,没时间,也的确读不懂。但读过他的《历史哲学》和《哲学讲演录》的很大一部分,没什么读不懂的。我更读过马克思的《资本论》,和黑格尔的书完全不同,可以说是天壤之别,《资本论》本质上是一部政治经济史,反复强调了实事求是和具体历史情境,反复的批判黑格尔式的形而上的先验观念。——我还是那个问题:别扯什么黑格尔和辩证法了,马克思在什么问题上的什么文章让你读不懂了?(如果你读不懂,是不是因为你没读过,是不是更是因为你不愿意花时间了解当时的历史情境)

     我还要重复一遍:真正的有历史的社会科学,一定是符合辩证法思想的,一定是用辩证法的历史语言来描述的。——形式逻辑发展到极致,导致的就是“形而上学”,我是学西经的,深知形式逻辑导致了怎样的危害和混乱。
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2017-11-9 23:34:05
无知求知 发表于 2017-11-9 11:17
还是那句话,医生可以诊断疯子,但不可以理解疯子。
在你插嘴这个话题之前,你应该先去搞清楚“理解”到 ...
你凭什么诊断?凭什么自称医生?就因为你能说出几个药方,还不知道这几个药方是治什么病的?

这世界上的玄乎的话多了,比如“世界是个大监狱”、“他人就是地狱”。要是都被你学去了,萨特这样的大师就是在预言和教导人类自我毁灭?尼采说“上帝被大家杀死了”就是说他是个有神论的神经病?亨廷顿说“未来的冲突来自文明间的分裂”就是鼓吹现代宗教战争?

——我看人家说得很对:对你完全读不懂的东西,瞎发表什么狗屁评论?你起码要知道马克思在讨论什么问题吧?你起码要知道马克思的唯物辩证法和黑格尔的唯心辩证法大致是什么东西吧?——啥都不知道,就敢说没有人可能读得懂?猥琐不猥琐??
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