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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-10-17 18:08:38
clm0600 发表于 2017-10-17 18:01
活动就不可以是通货了吗?
劳动能换钱,能换东西,它就可以是通货。
通货是物化劳动,必须是物化为商品,不是活劳动。
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2017-10-17 18:13:29
whe58 发表于 2017-10-17 18:03
不可能。因为币值是由对它的供求关系决定的。
这是传统观点。货币价值不是由供求决定。货币价值是不变的劳动量。
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2017-10-17 18:48:56
whe58 发表于 2017-10-17 18:03
不可能。因为币值是由对它的供求关系决定的。
根本就没有什么东西能够决定币值。有人说货币是一条没有锚的船,我说货币的锚能够拖动地球。过去金本位的时候就是拖着黄金价格到处跑,现在信用本位就更是显露出它必须到处跑的本性。
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2017-10-17 18:56:14
clm0600 发表于 2017-10-17 18:35
通货是物化劳动,必须是物化为商品,不是活劳动。
-----------
又瞎编了,谁告诉你活劳动不能是通货?这 ...
物化劳动能换钱。但是活劳动,处于流动中的劳动不能换钱。活劳动无法估计其使用价值,不知道它的使用价值如何,是否满足需要,有多大,因此无法成为计量价值的前提。活劳动必须物化为商品才能有价值。
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2017-10-17 19:02:31
无知求知 发表于 2017-10-17 18:48
根本就没有什么东西能够决定币值。有人说货币是一条没有锚的船,我说货币的锚能够拖动地球。过去金本位的 ...
为什么货币会是没有锚的船?就是因为货币本身的价值没有被固定!一旦货币本身的价值被固定了,它就会是定海神针,就是稳定经济的锚。
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2017-10-17 19:02:32
无知求知 发表于 2017-10-17 18:48
根本就没有什么东西能够决定币值。有人说货币是一条没有锚的船,我说货币的锚能够拖动地球。过去金本位的 ...
为什么货币会是没有锚的船?就是因为货币本身的价值没有被固定!一旦货币本身的价值被固定了,它就会是定海神针,就是稳定经济的锚。
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2017-10-17 19:04:52
clm0600 发表于 2017-10-17 18:33
生产100斤优质小麦的劳动与生产100斤普通小麦耗费的劳动不同,个算个的,加起来构成口粮耗费的劳动总量 ...
只要口粮不变,劳动总量就是不变的!
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2017-10-17 19:56:23
gxg 发表于 2017-10-17 19:02
为什么货币会是没有锚的船?就是因为货币本身的价值没有被固定!一旦货币本身的价值被固定了,它就会是定 ...
没有任何东西能够锚定价值,哪怕是至高无上(不承认有任何等价物可替代)的价值也无法锚定。毕竟有人认为性命价值至高无上,也有人认为信仰价值至高无上。
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2017-10-17 20:05:25
clm0600 发表于 2017-10-17 19:54
过去金本位的时候就是拖着黄金价格到处跑
----------
神了,你怎么知道是拖着黄金价格价格跑,而不是黄 ...
货币的定义是经济信用凭证。货币的锚抛向什么就会拖动什么。抛向黄金就会拖动黄金,抛向地球就会拖动地球。
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2017-10-17 20:08:49
clm0600 发表于 2017-10-17 19:48
劳动券,我说的是劳动是通货,是你非要扯成活劳动的,我可没说一定是活劳动啊。
你既然强调非得是物化劳 ...
随便写怎么可以呢?口粮货币可不是随便写的,那是要通过实际经济活动,生产活动确认的。
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2017-10-17 21:46:25
有趣,it is interesting……
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2017-10-17 22:24:23
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2017-10-18 10:44:15
clm0600 发表于 2017-10-18 09:03
这就可笑了,你的货币上写“口粮一公斤”就不是随便写的,我这货币上写“物化劳动一单位”就成了随便写了 ...
物化劳动在现实性上必须体现为一种具体商品。口粮是也!
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2017-10-18 10:49:31
clm0600 发表于 2017-10-18 09:00
货币的锚抛向什么就会拖动什么。抛向黄金就会拖动黄金,抛向地球就会拖动地球。
-----------------
...
讨论经济问题,你向来都是那么out。货币的锚,这个概念来自张大家。金本位100年里黄金价格波动区间在36~10000美元之间。没听说过吧?
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2017-10-18 11:03:00
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2017-10-18 11:47:29
gxg 发表于 2017-10-17 15:19
对呀。就是必须确定经济学上的‘’数量‘’关系。
口粮——这是量,这个量是不变的。用元表示。
1、2、 ...
元的劳动必须是‘’社会必要劳动‘’,而且是量上不变的社会必要劳动。
大哥先考虑,货币与社会必要劳动之间的数量的关系,这个关系很复杂。


考虑完了,再考虑口粮,再考虑一个本身价值不变的币值。
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2017-10-18 12:10:47
clm0600 发表于 2017-10-18 10:57
来自张大家,那也有个定义吧?

既然金本位,那么黄金价格就不会变——必须规定一元钱相等于多少黄金 ...
前面已经说过,货币是经济信用凭证。就因为这样,货币的量是心理量,不是物理量,它没有比较恒定的参照基准,货币的动能是固有的。不管货币的锚抛向什么,它就会拖动什么。
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2017-10-18 15:23:47
gxg 发表于 2017-10-17 18:13
这是传统观点。货币价值不是由供求决定。货币价值是不变的劳动量。
我们不再一个频道上,语境完全不同。
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2017-10-18 15:29:49
币值问题,其实是个伪问题。
当你采用金本位,只是说你用多少钱换多少金子的比例是稳定的,但是,用钱来购买其他东西,币值就是不稳定的。
所以,币值不可能稳定的,相对于本位以外的事物来说。
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2017-10-18 15:35:10
币值只能相对稳定,就是增发与gdp增长相适应的货币。想要绝对稳定币值,那是自欺欺人。
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2017-10-18 18:35:45
clm0600 发表于 2017-10-18 16:09
1、你没有给出货币的锚的定义,所以你所谓“货币的锚抛向什么”之类的话,都是扯淡的,谁知道你在说什么? ...
如果连货币锚都没听说过,那你也的确是OUT了。你总想驳倒人,但总是让人晕倒。
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2017-10-18 21:31:17
经济学干不了这事,它同ZF一样都只能听任市场自然而然。
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2017-10-19 06:24:37
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2017-10-19 07:41:24
龚民 发表于 2017-10-19 06:51
可是,你缺少时间轴的转动。订好了一元钱兑换多少黄金,它就有了基准了----------是呵!纸币原 ...
根据劳动价值论,靠谱的锚币是实物货币(信用货币不那么靠谱)。而比较靠谱的实物锚币是金币。金币所以比较靠谱,一是由于它是实物货币,二是金币的币值是黄金本身,三是由于它是锚定口粮的,a量小麦=b量黄金。口粮货币是最靠谱的锚币,因为1份口粮=1份劳动。
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2017-10-19 09:12:51
clm0600 发表于 2017-10-18 19:33
哈哈,给不出定义,就不要学人家乱说。
连“锚”的概念都要给定义才能明白,那你还是回去从幼儿园读起吧。
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2017-10-19 09:42:12
clm0600 发表于 2017-10-19 09:31
可是,你缺少时间轴的转动。订好了一元钱兑换多少黄金,它就有了基准了----------是呵!纸币原先就是代金 ...
对头。
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2017-10-19 09:54:28
clm0600 发表于 2017-10-19 09:35
真不要脸啊,谁让你定义锚的概念了?你要解释的是“货币的锚”!
常识性的东西也要解释,那么与你讨论不是让人晕倒就是让人累死。还是你自己玩去吧。
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2017-10-19 10:54:35
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