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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-10 20:44:49
张建平 发表于 2017-11-10 17:16
是你没有从根源上讨论问题。
你在“社会主义”“商品经济”“中国特色”’这些概念均不清楚的情况下,默 ...
默认存在一个应该实行的“中国特色社会主义商品经济”,这就预先把问题讨论钉死在了一个你自己设定的价值判断之下了。
===================
是你在还没有读明白…我所此提出来想要讨论的问题:么样的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济?有中国特色的社会主义商品经济就是指“没有剥削的商品经济”。
问题就在于…西方经济学完全垄断了当今中国官方经济学的话语权,而就西方经济学的理论来说,只要是商品经济就一定存在剥削(其理论逻辑是:只有消灭剥削者…才能消除剥削);可我从中国的东楚民间…寻访学研所了解到的陶潜经济学认定,东晋陶渊明的“无税社会”就是一个“没有剥削的商品经济”(其理论逻辑是:若是没有被剥削者…也就没有剥削),是此也就否定了西方经济学的论断:“只要是商品经济就一定存在剥削”(即:商品经济的最终形态也就一定是资本主义商品经济)。

也就是说,你在还没有读明白…就陶潜经济学的理论逻辑来讲,资本主义的商品经济并不是商品经济的最终形态,以…自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为基本架构之没有剥削的商品经济…才是商品经济的最终形态。


归言之,以…自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度为基本架构之没有剥削的商品经济…就是有中国特色的社会主义之没有剥削的商品经济。


总之,有中国特色的社会主义商品经济…曾经(三十年前)只是推断,而今则是论证…只是你没读明白。




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2017-11-10 21:02:13
张建平 发表于 2017-11-10 17:24
经济,只有一种,即商品经济。
商品之“商”,就是交易,商品就是交易品。
交易就是“经济”,离开交易品 ...
“经济,只有一种,即商品经济。”…对!不过…你的阐述…并非论证…只是罗列例象…
这个问题…在中文社会主义学说体系里属于曾子逻辑学讨论的问题…即:交由哲学回答的问题。
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2017-11-11 19:36:32
创建自然资源类资产公有公益制度…为国民提供自然资源类资产之客观劳动条件。
创建生产工具类资产劳动信贷制度…为国民提供生产工具类资产之客观劳动条件。
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2017-11-11 22:42:13
醒思木 发表于 2017-11-10 21:02
“经济,只有一种,即商品经济。”…对!不过…你的阐述…并非论证…只是罗列例象…
这个问题…在中文社 ...
论证已经N多次了。
其中之一就是:生产和消费是一切生物的生存形式,只有交易是人类的特有行为。如果不把经济的内涵理解为交易,就必然会有关于其它生物的经济学。而实际上经济学从来都是默认为是针对人类的,那么就只能是针对人类独有的行为现象的,也就是交易。
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2017-11-11 22:48:07
醒思木 发表于 2017-11-10 20:44
默认存在一个应该实行的“中国特色社会主义商品经济”,这就预先把问题讨论钉死在了一个你自己设定的价值 ...
没有听说过西方经济学认定商品经济一定存在剥削。“剥削”一词,没有经济学的定义。
连什么是商品经济、什么是社会主义、什么是中国特色都没有搞清楚,提什么“推断”“论证”都是无根之木。
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2017-11-12 13:32:59
张建平 发表于 2017-11-11 22:42
论证已经N多次了。
其中之一就是:生产和消费是一切生物的生存形式,只有交易是人类的特有行为。如果不把 ...
但在我看来,这不是论证…而是说明…
曾有陶友与我交流过曾子三维逻辑哲学思辨论证…说,依曾子三维哲学,人获取消费之途径唯三,一曰“抢骗偷”,二曰“赠施弃”,三曰“互有换”。“抢骗偷”和“赠施弃”之二者…非人类社会得以维系之途径也,唯“互有换”者方可使人类社会得以维系之途径也,“互有换”之最初发生是人类从动物世界的围栏里…迈进人类社会之起始的标梽。换言之,“互有换”是人类社会所有社会形态都不可或缺之最基本的经济关系。即:人类社会之最终社会形态依然存在“互有换”关系。(所记交流之大意…供与你交流)
“互有换”即:商品关系
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2017-11-12 15:04:04
张建平 发表于 2017-11-11 22:48
没有听说过西方经济学认定商品经济一定存在剥削。“剥削”一词,没有经济学的定义。
连什么是商品经济、 ...
连什么是商品经济、什么是社会主义、什么是中国特色都没有搞清楚,提什么“推断”“论证”都是无根之木。
=======================
确然。资本家豢养的西方经济学…回避“剥削”一词,那有定义呢?所以你“没有听说过西方经济学认定商品经济一定存在剥削”。

“不识庐山真面目, 只缘身在此山中。”

随西方经济学大流的人多,我就不随了
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2017-11-12 19:20:29
leijy 发表于 2017-11-11 22:52
国民没有非劳动收入(即:资产收入)的商品经济才是有中国特色的社会主义商品经济。

——这也就是货真价实的资本主义哦!
===============================
是吗?
请问…你以什么为依据判断:“这也就是货真价实的资本主义”呢?

在我看来,判断…是资本主义…还是社会主义…的依据是:分析其社会是否存在剥削的经济制度…存在剥削的经济制度之社会是资本主义制度的社会,不存在剥削的经济制度之社会则是社会主义制度的社会。
也就是说,中国特色的社会主义…既不是以“公有制”或是“私有制”为判断依据,也不是以“商品经济”或是“计划经济”为判断依据,而是以是否存在剥削的经济制度为判断…是资本主义…还是社会主义…的依据。

也就是说,在我看来,从你这…没有判断依据的妄言是非…则可推知你的为人及学说——偏执己见。

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2017-11-13 09:13:36
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2017-11-13 09:29:16
leijy 发表于 2017-11-13 09:13
对于资本主义、社会主义概念的一窍不通哦!
据说,上世纪七十年代初,因陶友路边草子婚而得相集,席间一陶友聊及…他从国民收入角度去解析东晋陶渊明的“无税社会”之分析国民收入范畴发现:东晋陶渊明的“无税社会”实则是…国民只有劳动收入,没有非劳动收入的商品经济社会。
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2017-11-13 10:03:15
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2017-11-13 10:19:04
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2017-11-13 13:08:30
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2017-11-13 20:09:56
醒思木 发表于 2017-11-12 13:32
但在我看来,这不是论证…而是说明…
曾有陶友与我交流过曾子三维逻辑哲学思辨论证…说,依曾子三维哲学 ...
在下孤陋寡闻,不知道什么“曾子三维哲学”。
关于获得所需的三种途径,《西方经济学的终结》(2005年中国经济出版社)有论述,比你说的还多一种“自给自足”。
只有交易才具有人类特征。所以经济学只能是讲交易的,而不是讲其它的。
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2017-11-13 22:15:40
张建平 发表于 2017-11-13 20:09
在下孤陋寡闻,不知道什么“曾子三维哲学”。
关于获得所需的三种途径,《西方经济学的终结》(2005年中 ...
关于“曾子三维(古谓:三省)哲学”…(注:三省乃三省堂之三省)
曾子三维哲学也称曾子三维(古谓:三省)思辨学:如世界为…物质、空间、时间…之三维,物为…自然物、生命物…意识物…之三维……
比如说,神是什么?自然物…不是,生命物…不是,意识物…不是。神不是物,神只是人们想象存在的物。

从你的…关于获得所需的三种途径,《西方经济学的终结》(2005年中国经济出版社)有论述,比你说的还多一种“自给自足”。…这句话来看,你没明白“三维”思辨逻辑,“自给自足”符合…从别人那里获得…之人与人之间这个前提吗?“自给自足”不是…人与人之间的经济关系。
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2017-11-13 22:49:52
张建平 发表于 2017-11-13 20:09
在下孤陋寡闻,不知道什么“曾子三维哲学”。
关于获得所需的三种途径,《西方经济学的终结》(2005年中 ...
曾子三维哲学是中文社会主义之解决有关哲学方面问题的学与问
中文社会主义是指以…曾参哲学为哲学代表、孟轲社会学为社会学代表、陶潜经济学为经济学代表…的学说。
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2017-11-14 17:34:12
“社会主义是没有定规”?
不…社会主义有其最基本的“定规”…
其最基本“定规”是:消除人剥削人的经济制度。
关于究竟用什么方法…“消除人剥削人的经济制度”…东方人有东方人的方法论,西方人有西方人的方法论。
东方人的方法论逻辑归纳起来就是:没有被剥削者…就没有剥削。即:陶本…《桃花源记》方法论。
西方人的方法论逻辑归纳起来就是:没有剥削者…就没有剥削。即:莫本…《乌托邦》方法论。
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2017-11-15 21:32:53
无法投票…说明你还处在思索的过程之中…如果说你完成了这一思索过程之后…是个完整的理论体系,那么…你的这个理论体系…还没有思索出个头绪出来,即:你的剥削观还在形成的思索过程之中
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2017-11-17 17:04:19
张建平 发表于 2017-11-17 09:38
你有时间去消遣历史,
说明你对当今社会的状态没有感觉,
或者说,你在当下活得非常悠闲自在,
有闲时间和心情去消遣历史。
====================
只是对于你来说,追溯原始社会…封建社会…毫无用处,
但对于陶学者而言,追溯原始社会…封建社会(当今社会从那里来)…是陶学者应当掌握…且必须掌握的知识和基本方法…
依陶学者的知识体系…只有知道(搞清楚)了…当今社会从那里来,才有可能知道(搞清楚)…当今社会必将到何处去…
搞清楚…当今社会从那里来…是陶学知识体系…来源之所在…

鲁讯言说…《辱骂和恐吓决不是战斗》…
如果,不下功夫掌握“当今社会从那里来”之应当掌握且必须掌握的知识,那么,也就凭着对当今社会不满的感觉…只有拿辱骂和恐吓作为武器去战斗了…
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2017-11-17 17:08:22
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2017-11-19 01:06:06
龚民 发表于 2017-11-17 17:08
陶学仍空想主义,陶徒再费心机不纳税也只有到深山、或孤荒岛去!
1,何谓“陶社商品经济”?
到上世纪七十年代初,东楚民间隐士(陶辞笔友)品析陶辞发现东晋陶渊明的“无税社会”是一个“没有剥削的商品经济”(陶辞笔友间称“陶社商品经济”)社会。
东晋陶渊明的“无税社会”如何品析发现是一个“没有剥削的商品经济”社会呢?
上世纪五十年代末,东晋陶渊明的“无税社会”已品析为“地公有租公益”(简称地租公益)的社会(据说,毛泽东的《七律登庐山》“桃花源里可耕田”就是对这一品析的鉴赏)。
继而陶友品析说,在东晋陶渊明时代,资本(生产工具类资产)剥削还没有产生,实行“地租公益”制度后也就等于将国民唯一的一项非劳动收入(地租——自然资源类资产收入)从其收入中“排除”了出来,且以之作为财政收入来源,故而谓之“无税社会”。也正是恰恰由于“地租公益”制度将国民唯一的一项非劳动收入(地租)从其收入范畴中“排除”了出来,因而东晋“地租公益”制度的社会之国民“没有剥削(自然资源类资产)收入,只有劳动收入”,然其“生产工具和劳动收入”的私有制以及成员间的商品经济关系并未改变——还是商品经济社会,所故说:东晋陶渊明的“无税社会”是一个“没有剥削的商品经济”社会。这就是“陶社商品经济”之由来。
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2017-11-19 01:06:47
1,何谓“陶社商品经济”?
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2017-11-21 14:49:08
1,何谓陶本社会主义?2,为什么说,这个是陶本社会主义商品经济体制之架构?3,如何尝试创建?
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2017-11-22 22:21:31
到上世纪六十末至七十年代初,东楚民间隐士(陶辞笔友)品析陶辞发现东晋陶渊明的“无税社会”之商品经济是一个“没有剥削的商品经济”。
据品析者之品析说,在东晋陶渊明时代,资本(生产工具类资产)剥削还没有产生,实行“地租公益”制度后也就等于将国民唯一的一项非劳动收入(地租——自然资源类资产收入)从其收入中“排除”了出来,且以之作为财政收入来源,故而谓之“无税社会”。也正是由于“地租公益”制度将国民唯一的一项非劳动收入(地租)从其收入范畴中“排除”了出来,因而东晋“地租公益”制度的社会之国民“没有剥削(自然资源类资产)收入,只有劳动收入”,然其“生产工具和劳动收入”的私有制以及成员间的商品经济关系并未改变——还是商品经济社会,所故说:东晋陶渊明的“无税社会”是个“没有剥削的商品经济”社会。这就是“陶本社会主义”之由来。
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