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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-11-20 09:01:03
醒思木 发表于 2017-11-19 23:43
“先解决封建社会问题再解决资本主义问题”,这话本身就是问题。历来都是解决当下问题,只有考古学才会解 ...
        “可是,我用我所掌握的陶学经济理论知识看来”,知道这句话意味什么?意味你只用陶本看世界,意味你从不用世界其他知识看世界。思想狭窄不?思维僵化不?
         你说的危机、你说的周期性危机,实际一种是私有制的基本矛盾演变的结果。这一点马克思比你们陶本早就看到、早就论述了。私有制分配制度必然是财富向生产资料所有者集中,当劳动者无力维护基本生存必然是经济危机、必然是战乱动荡。
         资本主义用自己的方式解决封建社会,资本主义利用资本家与无产阶级的矛盾取代了封建社会地主阶级与农民阶级的矛盾。你说的周期型,是私有制经济必然的周期性,也是私有制必然的经济危机导致的社会危机。公有制有什么特点?特点是不会让人致富,特点是最大程度保障劳动者的生存。比如中国的土地家庭承包,如果没有经济改革、没有工业的发展,中国的土地公有制起码能最低限度的公平维护中国农民的生存。80年代,农民没钱但是农民过得舒坦。文革期间为什么知青下乡?最根本的原因是城市没有工作岗位给知青!去农村,他们有饭吃。
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2017-11-22 17:08:39
尝试创建以“自然资源类资产公有公益制度和生产工具类资产劳动信贷制度”为架构之没有剥削的商品经济体制。
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2017-11-24 20:30:31
从你的这个回帖来看,你对剥削根源的认识…同《乌托邦》的作者莫尔和《资本论》的作者马克思一样地认为:只有消灭私有制…才能消灭剥削。或:只有消灭剥削者……才能消灭剥削。即:你认为…剥削的根源在于富人之富(资本家手里有资本)的原故…
可东晋陶渊明以其《桃花源记》告诉我们:剥削的根源在于穷人之穷(雇佣工人;.,/;.,,,,,,,,,,,缺少客观劳动条件)的原故…
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2017-11-26 17:15:39
在陶潜商品经济学里,剥削…即:国民的资产收入…也称非劳动收入
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2017-11-27 18:31:23
就我看来,推动《中国特色社会主义》这本戏上演的总导演是邓小平。《中国特色的社会主义》这本戏的编剧却不是邓小平…而是当代东楚隐士陶渊明们…今年是这个戏本《论新型等价交换》发表三十年…故此纪念他们。
当代东楚隐士陶渊明们…他们是曾经在国民党军政系统任过职之有文化的东楚(陶渊明乡邻)人。
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2017-11-27 18:31:53
就我看来,推动《中国特色社会主义》这本戏上演的总导演是邓小平。《中国特色的社会主义》这本戏的编剧却不是邓小平…而是当代东楚隐士陶渊明们…今年是这个戏本《论新型等价交换》发表三十年…故此纪念他们。
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2017-11-27 18:32:21

当代东楚隐士陶渊明们…他们是曾经在国民党军政系统任过职之有文化的东楚(陶渊明乡邻)人。
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2017-11-28 20:33:11
《七律·登庐山》
  年代: 现代 作者: 毛泽东
  一山飞峙大江边,跃上葱茏四百旋。
  冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。
  云横九派浮黄鹤,浪下三吴起白烟。
  陶令不知何处去,桃花源里可耕田?

【题解】
  本诗原有小序,“一九五九年六月二十九日登庐山,望鄱阳湖,扬子江。千峦竞秀,万壑争流,红日方升,成诗八句。”当时毛泽东上山开中共八届八中全会。
  他在九月一日致《诗刊》的信里说,“近日写了两首七律,录上正改。自以为可,可以上《诗刊》。”又说,“近日右倾机会主义猖狂进攻,说人民事业这也不好,那也不好, … 我这两首诗,也算是答复那些王八蛋的。”
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2017-11-28 20:34:04
《七律·登庐山》
  年代: 现代 作者: 毛泽东
  一山飞峙大江边,跃上葱茏四百旋。
  冷眼向洋看世界,热风吹雨洒江天。
  云横九派浮黄鹤,浪下三吴起白烟。
  陶令不知何处去,桃花源里可耕田?
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2017-11-28 20:34:32
《七律·登庐山》
  年代: 现代 作者: 毛泽东
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2017-11-28 20:34:57
《七律·登庐山》
 
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2017-11-28 20:35:48
《七律·登庐山》
  年代: 现代 作者: 毛泽东
  一山飞峙大江边,
  跃上葱茏四百旋。
  冷眼向洋看世界,
  热风吹雨洒江天。
  云横九派浮黄鹤,
  浪下三吴起白烟。
  陶令不知何处去,
  桃花源里可耕田?
  作品赏析
  【注释】:
  四百旋:庐山盘山公路三十五公里,有近四百处转弯。旋:盘旋。
  九派、三吴:毛泽东一九五九年十二月二十九日致钟学坤的信,“九派,湘、鄂、赣三省的九条大河。究竟哪九条,其说不一,不必深究。三吴,古称苏州为东吴,常州为中吴,湖州为西吴。”
  江天:江和天。
  浪下:江水流下。
  陶令:陶渊明。曾作彭泽令八十八天。
  桃花源:见陶渊明《桃花源诗并记》,一渔人溯着溪流而上,发现尽头处是一片桃林,将一群秦朝避难者的后代,与尘世隔绝;他们在山中过着自给自足,无优无虑的隐居生活。
  【题解】
  本诗原有小序,“一九五九年六月二十九日登庐山,望鄱阳湖,扬子江。千峦竞秀,万壑争流,红日方升,成诗八句。”当时毛泽东上山开中共八届八中全会。
  他在九月一日致《诗刊》的信里说,“近日写了两首七律,录上正改。自以为可,可以上《诗刊》。”又说,“近日右倾机会主义猖狂进攻,说人民事业这也不好,那也不好, … 我这两首诗,也算是答复那些王八蛋的。”
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2017-11-29 07:19:02
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2017-11-29 20:03:43
龚民 发表于 2017-11-29 07:19
这个昏木头,难道封建主义的经济还没解决,还由待资本主义经济取代解决吗?他说要“先探讨解决封建 ...
你同这里的大多数人一样…不知道封建主义所存在的是个什么样的经济问题,也就不晓得解没解决…
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2017-12-2 20:11:12
张建平 发表于 2017-11-17 09:38
在中国,
封建社会是一个既定的历史事实,
所谓的、所有的“问题”,
“封建社会是一个既定的历史事实,所谓的、所有的“问题”,都已经被时间所解决了”?
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2017-12-4 13:14:16
醒思木 发表于 2017-12-2 20:11
“封建社会是一个既定的历史事实,所谓的、所有的“问题”,都已经被时间所解决了”?
解决了呀。
虽然解决的方法有人认同有人反对,但总归是解决了呀。
我们这里现在早就不是封建社会了嘛。
你哪里桃花源现在什么个情况呀?
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2017-12-4 20:55:58
张建平 发表于 2017-12-4 13:14
解决了呀。
虽然解决的方法有人认同有人反对,但总归是解决了呀。
我们这里现在早就不是封建社会了嘛 ...
仁者见仁…智者见智…
你说,封建社会的经济问题…已被资本主义解决了。但,你没有说清楚,资本主义解决了…封建社会的是一切还是一些经济问题(举例说明白)…或是具体某个经济问题(确切说明白)!

这样才是学术交流探讨。



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2017-12-6 12:29:58
为什么说,资本信贷制度是资本主义社会之资本剥削人的制度呢?
剥削的根源并不在于剥削者拥有客观劳动条件,而在于被剥削者缺乏客观劳动条件。
也就是说,作为陶本商品经济学理论研究者,我们认为,剥削之罪责是当政者…不是剥削者,是国之官…而不是国之民。换言之,我们作为陶论研究者之所在此立言…旨在告诉中国未来的当政者,待你们当政之后,履行当政之责…为因缺乏客观劳动条件而被迫受人剥削的被剥削者…建立为其提供所需客观劳动条件的劳动信贷制度
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2017-12-6 12:40:24
醒思木 发表于 2017-12-4 20:55
仁者见仁…智者见智…
你说,封建社会的经济问题…已被资本主义解决了。但,你没有说清楚,资本主义解决 ...
存在就是合理。封建社会是史实存在,自然有其存在的理由。哪有无一是处的东西?
封建社会的某些东西被资本主义继承下来,就是资本主义的。
资本主义的某些东西被社会主义继承下来,就是社会主义的。
社会主义当然还会有问题(当然有人说不是问题),但这是社会主义的问题。
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2017-12-6 13:40:41
张建平 发表于 2017-12-6 12:40
存在就是合理。封建社会是史实存在,自然有其存在的理由。哪有无一是处的东西?
封建社会的某些东西被资 ...
存在就是合理。封建社会是史实存在,自然有其存在的理由。哪有无一是处的东西?
封建社会的某些东西被资本主义继承下来,就是资本主义的。
资本主义的某些东西被社会主义继承下来,就是社会主义的。
社会主义当然还会有问题(当然有人说不是问题),但这是社会主义的问题。
=================
你这是探讨交流问题的吗?

仁者见仁…智者见智…
你说,封建社会的经济问题…已被资本主义解决了。但,你没有说清楚,资本主义解决了…封建社会的是一切还是一些经济问题(举例说明白)…或是具体某个经济问题(确切说明白)!这样才是学术交流探讨。

旨在请你说明白,资本主义解决了…封建社会经济方面的是个什么问题
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2017-12-6 13:57:17
醒思木 发表于 2017-12-6 13:40
存在就是合理。封建社会是史实存在,自然有其存在的理由。哪有无一是处的东西?
封建社会的某些东西被资 ...
请你先说说封建社会的问题是什么?
如果所谓的问题没有解决,为何变成了资本主义?为何不还叫封建主义?
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2017-12-6 13:59:58
看来你对给死人治病很感兴趣呀。
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2017-12-6 18:24:48
我们作为陶论研究者之所在此立言…旨在告诉中国未来的当政者,待你们当政之后,履行当政之责…为因缺乏客观劳动条件而被迫受人剥削的被剥削者…建立为其提供所需客观劳动条件的劳动信贷制度。
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2017-12-6 18:28:08
张建平 发表于 2017-12-6 13:59
看来你对给死人治病很感兴趣呀。
难道…研究探讨解决封建社会的经济问题,在你看来…是“给死人治病”的问题?
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2017-12-6 19:36:52
张建平 发表于 2017-12-6 13:59
看来你对给死人治病很感兴趣呀。
空中楼阁
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2017-12-6 19:39:23
空中楼阁…悬在半空中的阁楼。比喻虚幻的事物或脱离实际的空想。
这个成语典故来源于《百喻经.三重楼喻》,愚人见其垒墼作舍,犹怀疑惑,不能了知,而问之言:“欲作何等?”木匠答言:“作三重屋。”愚人复言:“我不欲下二重之屋,先可为我作最上屋。”
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2017-12-6 19:42:06
在很久以前,山村里有一位财主。他非常富有,但生性愚钝,尽做傻事,所以常遭到村人的嘲笑。
  有一天,傻财主到邻村的一位财主家作客。他看到一幢三层楼高的新屋,宽敞明亮,高大壮丽,心里非常羡慕,心想:我也有钱,而且并不比他的少。他有这样一幢楼,而我没有,这像什么话呢?一回到家,他马上派人把工匠找来,问道:“邻村新造的那幢楼,你们知道是谁造的吗?”
  工匠们回答道:“知道,那幢楼是我们几个造的。”傻财主一听,非常高兴,说:“好极了,你们照样子再给我盖一次。记住要三层楼的房子,要和那幢一模一样。”工匠们一边答应,心里一边嘀咕;不知这次他又会做出什么傻事来。可是不管怎样,还得照吩咐去做,大家便各自忙开了。
  一天,财主来到工地,东瞅瞅,西瞧瞧,心里十分纳闷,便问正在打地基的工匠:“你们这是在干什么?”
  “造一幢三层楼高的屋子呀,是照您吩咐干的。”
  “不对,不对。我要你们造的是那第三层楼的屋子。我只要最上面的那层,下面那二层我不要,快拆掉。先造最上面的那层。”
  工匠们听后哈哈大笑,说:“只要最上面那层,我们不会造,你自己造吧!”
  工匠们走了,傻财主望着房基发愣。他不知道,只要最上面一层,不要下面两层,那是再高明的工匠也造不出来的。
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2017-12-7 09:11:59
醒思木 发表于 2017-12-6 18:28
难道…研究探讨解决封建社会的经济问题,在你看来…是“给死人治病”的问题?
难道你认为中国现在是封建社会经济吗?
邓小平要补课,也没有说要补封建社会的课呀。
中国的封建社会绵延几千年,早已经是炉火纯青寿终正寝了呀。
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2017-12-7 09:17:57
醒思木 发表于 2017-12-6 18:28
难道…研究探讨解决封建社会的经济问题,在你看来…是“给死人治病”的问题?
难道……你认为中国的现实还是封建社会经济?
封建社会在中国延续两三千年,早已寿终正寝。邓小平要补课,也不是补封建社会的课呀。
你那个桃花源,是原始社会好不好?
桃花源中的人连封建社会的魏晋都不知,怎么被你视为了封建社会?
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2017-12-7 09:19:49
醒思木 发表于 2017-12-6 19:36
空中楼阁
桃花源是封建社会?是原始社会好不好?桃花源中人连封建社会的魏晋都不知呀。
你把封建社会当作社会历史楼阁的最底层,你让奴隶社会和原始公社做什么?地下室吗?
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