请he-zr为中国开疆辟土

2017-12-3 23:20:00

wzwswswz 发表于 2017-12-3 20:09
我说发现土地也是劳动，这个劳动就结合在土地中归发现者所有，因而他就具有优先支配和使用土地的权利。别 ...

对发现也不是无条件的，一是是否把目标对象作为劳动对象来付出劳动，而不是你游山玩水发现一座山就声称是你的。其次，你不能把有主之物作为发现对象，否则就是侵害他人的权利。

付出劳动才能拥有，反对这个地球法则的人不是强盗，像那位火星来客600一样，还能是什么人？

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2017-12-3 23:23:05

clm0600 发表于 2017-12-2 23:11
地球人是要想办法建立一个地球法则，但是还没建立起来呀，所以国家民族之间只能靠自己的实力说话。

你 ...

靠拳头说话，这不仅是你火星老家的法则，也同时是地球强盗的法则，大家都知道了，你还罗嗦什么？

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2017-12-3 23:25:56

he_zr 发表于 2017-12-3 23:23
靠拳头说话，这不仅是你火星老家的法则，也同时是地球强盗的法则，大家都知道了，你还罗嗦什么？

这怎么是地球强盗法则呢？
日本人来侵略我们，我们也得跟他比拳头啊，我们拳头大，我们赢了，难道我们是强盗？？

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2017-12-3 23:32:49

clm0600 发表于 2017-12-2 23:14
你也别假冒地球代言人了，你这个地球法则还只是你一个人的法则，连第二个赞同者都没有，哈哈。

我是认 ...

付出劳动才能拥有，这个地球法则是地球人公平正义的基础，你长的火星眼看不见，已没有什么奇怪。

再说，你不是主张资源是人人共有的吗？为此你爹那一亩三分地被人家收缴后你还高呼叫好，说是实现了“共有”。那么，你都这样主张了，无论哪块地，哪个岛，都不是哪个国家的，为此，你还在此专门发文来叫谁谁谁去“为中国开辟疆土”，你这不是明知故犯，不是在与自己作对了吗？

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2017-12-3 23:40:54

clm0600 发表于 2017-12-3 23:25
这怎么是地球强盗法则呢？
日本人来侵略我们，我们也得跟他比拳头啊，我们拳头大，我们赢了，难道我们是 ...

哪还存在什么“侵略”不“侵略”的，准确说是人家来跟你比试拳头，但在你只认拳头的法则中，无论谁输谁赢，还有哪方不是强盗的？难道强盗拳头大打赢了就不是强盗，就因此变成正人君子了？这还符合你的强盗法则吗？

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2017-12-4 00:31:55

wzwswswz 发表于 2017-12-3 20:09
我说发现土地也是劳动，这个劳动就结合在土地中归发现者所有，因而他就具有优先支配和使用土地的权利。别 ...

{:0_272:}{:0_272:} 有趣的帖子

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2017-12-4 08:58:24

he_zr 发表于 2017-12-3 23:32
付出劳动才能拥有，这个地球法则是地球人公平正义的基础，你长的火星眼看不见，已没有什么奇怪。

再说 ...

付出劳动才能拥有，只适用于产品。
比如大海里的鱼，你捞上来的，那就是你的，但你不能因此说大海就是你的。
你种的庄稼，你放的牛羊，那都是你的，但你不能因此说土地就是你的。

而自然资源不是劳动产品，是自然形成的，何谈付出劳动才能拥有呢？
所以，最理想的制度就是公有了，这的确是我的主张，你的记性不错。

而我发文让你去开疆辟土，那是由你的主张“耕种者可以占有土地”推导出来的呀，这是一种反证法呀。
由你的主张推出荒谬的结论，就可以证明你的主张也是荒谬的，懂吗？这不是同意你的主张，而是反证你的主张。
你不敢打着你的主张去开疆辟土，那就说明你的主张荒谬啊，连你自己都心虚呀，哈哈。

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2017-12-4 09:02:08

he_zr 发表于 2017-12-3 23:40
哪还存在什么“侵略”不“侵略”的，准确说是人家来跟你比试拳头，但在你只认拳头的法则中，无论谁输谁赢 ...

双方比拳头，双方就都是强盗，这可是你自己说的，与我无关，不要嫁祸与我。

比拳头，也有主动挑衅的一方，也有自卫的一方，我是懂得区分的。

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wzwswswz

2017-12-4 10:19:01

he_zr 发表于 2017-12-3 23:20
对发现也不是无条件的，一是是否把目标对象作为劳动对象来付出劳动，而不是你游山玩水发现一座山就声称是 ...

第一，你游山玩水发现一座山你会搬到哪里去生活吗？如果会，那么你这个发现就不是游山玩水。印第安人在美洲发现了适合于他们生活的土地，就在上面游猎、农耕、生活，那么他们的这种发现就绝不是游山玩水，而是一种劳动。并且他们发现的土地都是无主的，因此，他们对发现土地的劳动就有了所有权，对土地就拥有了优先的支配和使用权，任何人抢夺他们的土地，就是侵犯他们对自己劳动的所有权，侵犯他们对土地的优先的支配和使用权。

第二，西方殖民者在美洲发现的土地，绝大多数都是印第安人已经发现并且在上面劳动生息的土地，即绝大多数都是有主的土地。西方殖民者把印第安人强行从他们的土地上赶走，就是强盗行径。

你去看看历史，在西方殖民者立足未稳的时候，也有与印第安人签订协议，承认他们是自己土地的主人。而一旦立足，立刻就撕毁协议，将印第安人从协议所规定的土地上强行赶走。这就是你说的“印第安人没有自己的土地”吗？你这不是故意歪曲历史，颠倒黑白吗？！

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2017-12-4 11:44:49

clm0600 发表于 2017-12-2 23:14
你也别假冒地球代言人了，你这个地球法则还只是你一个人的法则，连第二个赞同者都没有，哈哈。

我是认 ...

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2017-12-4 13:26:47

wzwswswz 发表于 2017-12-4 10:19
第一，你游山玩水发现一座山你会搬到哪里去生活吗？如果会，那么你这个发现就不是游山玩水。印第安人在美 ...

确实是先签署协议写明答应印第安人提出的什么什么条件，然后过个十年八年，再或者几十年上百年后就不承认了，或者利用法律体系的漏洞，进行冗长的马拉松法律纠纷。

法律上的扯皮是没完没了的，一两百年后现在还在进行着马拉松法律诉讼，印第安小部落多如牛毛，问题十分复杂，难解的法律难题，一堆法律专家花着纳税人的钱也解决不了

某些印第安部落一退再退、已经退到气候自然环境很恶劣的区域，如果一旦附近被发现有丰富的某种矿藏，好容易付出巨大代价得到的最后一点立锥之地和家园、水源土壤空气又被严重污染，但印第安人的精神就是坚守家园绝不离开，所以很多老一辈的印第安部落因此大批大面积致残、忍受疾病折磨，付出生命的代价，忍受疾病又得不到好的治疗，只有几十年后才开始得到赔偿和医治，很多人早已去世，剩下的人生活在隔绝的保护地里，被世人所遗忘

但政客总是很狡猾的，为了抚平印第安部落的不忿情绪和舆论，提交法案考虑增加一个印第安土著的法定纪念日，这样全国人民可以统统放假一天来纪念土著的包容（土著在保留地里不上班，所以事实上是享受不到这个法定假日的）

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2017-12-4 13:31:45

雷某人认为he_zr有“种族歧视”嫌疑

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2017-12-4 13:32:21

雷某人说he_zr的言论就是种族歧视

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2017-12-4 13:47:27

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2017-12-4 14:11:25

xiaosyu 发表于 2017-12-4 13:26
确实是先签署协议写明答应印第安人提出的什么什么条件，然后过个十年八年，再或者几十年上百年后就不承认 ...

在我说的《美国史》里，作者对殖民者暴力驱赶印第安人的事件有许多的描写，甚至都用了“残暴”的字样。可以充分证明he_zr就是在编造谎言、歪曲事实、颠倒黑白。

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2017-12-4 18:03:17

clm0600 发表于 2017-12-4 08:58
付出劳动才能拥有，只适用于产品。
比如大海里的鱼，你捞上来的，那就是你的，但你不能因此说大海就是你 ...

对土地付出劳动，土地难道就不是产品吗？如同开矿，对矿石付出劳动，矿石是不是产品？

你别装模作样的什么推来推去的了，如今地球上唯一没有主的地方是南极，这哪里还需要你来多此一举的什么“请”呢？无主之地，谁想去就直接去就是，还“请”什么？

现在问题是，你不是主张资源是人人共有的吗？为此你爹那一亩三分地被人家收缴后你还高呼叫好，说是实现了“共有”。那么，你都这样主张了，无论哪块地，哪个岛，都不是哪个国家的，为此，你还在此专门发文来叫谁谁谁去“为中国开辟疆土”，你这不是明知故犯，不是在故意与自己作对吗？

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2017-12-4 18:09:23

clm0600 发表于 2017-12-4 09:02
双方比拳头，双方就都是强盗，这可是你自己说的，与我无关，不要嫁祸与我。

比拳头，也有主动挑衅的一 ...

怎么没关，在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？你都认为你祖上都是一伙强盗了，你为此还很庆幸，还扯什么“自卫”不“自卫”的，“挑衅”也好，“自卫”也罢，能改变强盗的角色吗？两个强盗拳斗，难道挑衅的是强盗，自卫的就成“正人君子”了？这是你火星的什么逻辑？

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2017-12-4 18:26:53

wzwswswz 发表于 2017-12-4 10:19
第一，你游山玩水发现一座山你会搬到哪里去生活吗？如果会，那么你这个发现就不是游山玩水。印第安人在美 ...

印第安人在美洲土生土长，何须什么“发现”劳动？你生活你在土地上面劳动，别人也生活也在上面劳动，为什么你生活劳动，土地就归你，而别人也生活劳动，土地就不能归别人了呢？你根据什么？

外来移民并没有把“发现”作为劳动呀，而是在与印第安人之间大家如何划分使用土地方面发生了纠纷，后来演变成兵戎相见，最后是靠实力说话，强者拥有。这就是整个美洲殖民时代的主线条。

因此，把土地首先认定是某一方的，证据不足。至于，有移民想通过购买方式取得土地，那不过是在选择成本较低的较优方式而已，与什么“承认”无关，毕竟暴力纠纷对任何一方都成本很大。

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2017-12-4 18:27:46

he_zr 发表于 2017-12-4 18:03
对土地付出劳动，土地难道就不是产品吗？如同开矿，对矿石付出劳动，矿石是不是产品？

你别装模作样的 ...

矿石是产品啊，当然是产品。但挖出来的矿石是产品，你不能说还在矿床里的矿石也是你的呀。

地球上没有主的地方是南极，那你就赶紧去耕种吧，这不算难为你吧，
西伯利亚你不敢去，阿拉斯加你也不敢去，怕它的主人揍你，南极没人揍你呀，你还不去占地？

我是主张资源公有啊，
我这里之所以让你去开疆辟土，是因为这是你的主张啊，我是要看你是不是真心相信你自己的主张啊。你又不敢开疆辟土了，连无主的南极你也不敢去，这说明你要皈依我的主张了呀。

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2017-12-4 18:28:16

he_zr 发表于 2017-12-4 18:09
怎么没关，在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？你都认为你祖上都是一伙强盗了，你为此还很庆幸，还 ...

在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
---------
我可没说呀，你不要诬陷。

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wzwswswz

2017-12-4 18:49:49

he_zr 发表于 2017-12-4 18:26
印第安人在美洲土生土长，何须什么“发现”劳动？你生活你在土地上面劳动，别人也生活也在上面劳动，为什 ...

你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也可以发现比原居住地更适合自己生活的土地而迁徙到新的土地上，不然，印第安人怎么会分布到美洲各地呢？即便不迁徙，那也是因为他们发现脚下的土地比其他地方更适宜自己的生活，这怎么就不是发现呢？

我已经说过了，因为你先发现了，你就具有优先支配和使用这块土地的权利。如果你闲置不用，别人当然就有权使用，但必须支付你耗费在土地上的劳动。
简单来说，就是你劳动，你优先。除非别人用暴力来抢夺，例如像西方殖民者那样。

你是在描述历史还是在编造历史？
首先，殖民者如果发现的是印第安人劳动与生活的土地，他们就没有权利去占有它。按照你的逻辑，如果西方殖民者到你家发现了你家的土地，因与你划分土地发生纠纷他就可以用暴力把你赶走，抢占你家的土地吗？我们是否也可以说“把土地首先认定是某一方的，证据不足”？
其次，在事实上，殖民者就是冲着土地去的，目的就是要抢占印第安人的土地。所以在许多场合直接就使用暴力屠杀或驱赶印第安人，抢夺土地。你所说的“在与印第安人之间大家如何划分使用土地方面发生了纠纷，后来演变成兵戎相见，最后是靠实力说话，强者拥有。这就是整个美洲殖民时代的主线条”完全就是你杜撰的谎言，就是在为你的主子的龌龊行为洗地！

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2017-12-4 18:50:58

clm0600 发表于 2017-12-4 18:28
在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
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我可没说呀，你不要诬陷。

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2017-12-4 18:51:20

wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:49
你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也 ...

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2017-12-4 23:22:55

clm0600 发表于 2017-12-4 18:27
矿石是产品啊，当然是产品。但挖出来的矿石是产品，你不能说还在矿床里的矿石也是你的呀。

地球上没有 ...

承认矿石是产品或劳动产物就好，至于你什么“矿床”，那是你的规定，矿床只要是物质原子构成，那就是矿物质，就可以继续挖，说不定哪天挖到你家奶头山，并来个掏空，也没什么奇怪。这里只是给你提前打个招呼，否则你家住山顶不定哪天坍塌也说不定，你得注意。再说，劳动者拥有所开垦的地表这块土地就足够，又没挖到地幔地心，谁说要拥有地幔地心呢？

南极目前庄家种不了，谈何耕种，但比你老家火星不知怎样，若可以，到火星去耕种也不会新奇。

你主张资源“公有”，那么你应该劝中国把资源退归全球人，以实现你的“公有”主张才对呀，你怎么还挑拨谁谁谁去为中国什么“开辟”和抢占疆土资源，你这不是表里不一，口是心非了吗？

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2017-12-4 23:27:13

clm0600 发表于 2017-12-4 18:28
在你心目中用拳头比试的不都是强盗是什么？
---------
我可没说呀，你不要诬陷。

你没明说，但你承认人都是靠比拳头来占有，还为你祖上庆幸打赢，这已经足够了。

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2017-12-4 23:29:29

wzwswswz 发表于 2017-12-4 14:11
在我说的《美国史》里，作者对殖民者暴力驱赶印第安人的事件有许多的描写，甚至都用了“残暴”的字样。可 ...

估计他是受到旧时文献的种族主义论调的影响，可能是那个时代的政治正确倾向，很多学者都是睁着眼睛撒谎。（第二份政府报告里面也直接指明了这种学者的谎言）

所谓印第安人流浪的谣言就是为自己的强盗行径辩解，第二份政府报告很清楚的写了印第安人是定居的，即使是渔猎民族，也是有定居地的。严格说，印第安基本没有蓄养牲畜的游牧部落，很少蓄养牲畜，游牧部落为了养活牲畜，追寻草地水源季节性的迁徙，渔猎部落不太需要这样。

很难想象殖民时代之前美洲大陆自然资源的富庶，渔猎部落吃着山珍野味，鹿肉狼肉鱼肉野果+各种野生种子，营养可能比现代人还好。

关于为什么他们人口增长比较慢的原因，应该绝非缺乏食物，而是缺乏医疗技术，还有生活条件的恶劣。因为没有金属冶炼技术，也没有烧砖技术，没有砖头就没有烟囱，没有烟囱还要保留火种不灭，就必须在房子里面直接生火而且永远保证不灭，这样导致每个人都长期的直接吸入大量烟尘，肺部直接遭受污染，眼睛被熏瞎，肺病和眼病导致他们的平均寿命极短。

当殖民者来到之后，带来了欧洲的各种病毒，因为印第安部落居住在LONG HOUSE里面，肺部常年遭受严重烟尘污染，早已经非常脆弱，非常容易被各种呼吸道病毒感染，尤其是肺结核。就连那个法国托克骗子最终也是早早死于肺结核，不清楚是否在访问美国途中被感染

之前提到的协议是部落们在被屠杀和驱赶后退到北边，和移民军联手抗战时的协议，还有之后一系列谈判谈下来的协议。

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2017-12-4 23:30:07

xiaosyu 发表于 2017-12-4 00:31
有趣的帖子

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2017-12-4 23:43:08

wzwswswz 发表于 2017-12-4 18:49
你就是一个历史盲！
印第安人是从亚洲迁徙到美洲的你都没有听说过吗？
其次，即便是在美洲生活，他们也 ...

迁徙是猴年马月的事了？这里说的是什么历史时代？你这不是时空错乱是什么？

再说，迁徙多半是生活所迫，随遇而安，并非以寻找土地为目标付出劳动。其次，你去发现，别人也可以同样去发现，如何界定发现物归谁无不是一个现实问题。所以，光付出发现劳动，而没有对之追加开垦或采掘劳动，那么就不可避免的会发生争议，甚至导致冲突，当年的美洲就是实例。

为此，土地所有权未定，你就屁股一坐称是某某一方的，然后自设靶子自己攻击，你这不是在强词夺理是什么？

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