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2017-12-8 16:16:14
鲁迅只看到人吃人,但他没有看透:只是某些特定制度下的人,才会也才能吃人。
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老雷如此抬举在下,我有点受宠若惊呀!
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2017-12-8 20:56:58
比较下柏杨和鲁迅,不管他们如何辱骂中国人的劣根性,其所处时代的当权者都可以容忍他们,说明他们的观点,不管多么耸人听闻,但肯定对他们的统治,不具有攻击性。
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2017-12-8 21:00:38
至于太祖时代,关于鲁迅的说辞,那也只能看作是笑谈。
如果鲁迅能够生活到解放后,谁又能肯定他就不会变成第二个高尔基呢?
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2017-12-8 21:07:10
fujo11 发表于 2017-12-8 16:16
鲁迅只看到人吃人,但他没有看透:只是某些特定制度下的人,才会也才能吃人。
那么,什么叫制度?制度它怎么有这么大能耐呢?


那么,人们对待制度,又是什么态度呢?大活人,真的奉行制度它们吗?
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2017-12-8 21:09:24
fujo11 发表于 2017-12-8 16:16
鲁迅只看到人吃人,但他没有看透:只是某些特定制度下的人,才会也才能吃人。
上述可见,小李子你读不懂鲁迅。都是蜻蜓点水,浮皮潦草。
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2017-12-8 21:10:28
fujo11 发表于 2017-12-8 20:52
老雷如此抬举在下,我有点受宠若惊呀!
雷建盐是脑残的精分,精分的智障,自欺自恋的白眼狼。
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2017-12-8 21:10:50
fujo11 发表于 2017-12-8 20:56
比较下柏杨和鲁迅,不管他们如何辱骂中国人的劣根性,其所处时代的当权者都可以容忍他们,说明他们的观点, ...
上述,就不和你讲解了。
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2017-12-8 21:22:59
1993110,没有料到,你还是个毛粉,难怪你经常发些神经病人才会发的帖子(比如到处垒黄金塔)。
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2017-12-8 21:28:15
人性的劣根性来源于文化,而文化中的糟粕源自于创立思想的文人的价值观使然。
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2017-12-8 21:33:53
pqk 发表于 2017-12-8 21:28
人性的劣根性来源于文化,而文化中的糟粕源自于创立思想的文人的价值观使然。
你这种唯心主义观点,不仅没有事实支撑,而且也没有人相信,就是没有市场了。
我一再说:人性没有所谓的“劣根性”,人的许多恶,是制度的结果而非原因。
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2017-12-8 21:36:20
有封建专制制度,就有“忠字舞”,就有“精致的利己主义”。
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2017-12-8 21:39:58
fujo11 发表于 2017-12-8 21:00
至于太祖时代,关于鲁迅的说辞,那也只能看作是笑谈。
如果鲁迅能够生活到解放后,谁又能肯定他就不会变成 ...
在毛时代,鲁迅肯定不可能是民国时期的鲁迅,而必是斯大林时期的高尔基。延安都设有鲁迅艺术学院,可见皇上多么看重他。没有人会叛逆欣赏自己的皇上,天下没有圣人。到那时没有牙齿的鲁迅就会变成一只被驯服的鹿了。

建国后,
文人代表——鲁迅;科学家代表——钱学森;军人代表——雷锋;工人代表——王进喜;农民代表——陈永贵;干部代表——焦裕禄。
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2017-12-8 21:45:23
fujo11 发表于 2017-12-8 11:27
鲁迅的书放在现在依然具有极其深远的现实意义,但和胡适不同的也是最遗憾的一点,是他“只找人性的毛病 ...
让鲁迅从制度层面看待社会,那是难为他了。他是一个文人,而非政治学者,他从文化层面看待人的劣根性已经难能可贵了,相对于一般文人洞见力已经属于上上乘了。

而制度的瑕疵必须是涉足于政治理论和实践的人才能由此洞察力。
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2017-12-8 21:50:51
fujo11 发表于 2017-12-8 21:33
你这种唯心主义观点,不仅没有事实支撑,而且也没有人相信,就是没有市场了。
我一再说:人性没有所谓的 ...
人性来源于文化的熏陶,文化的内涵来源于文人思想价值观的塑造,而所谓制度其本身也是价值观的产物,不存在没有价值观影响的制度构建。任何制度皆是价值观的产物。故而,人性来源于文人思想价值观的塑造。

这不是什么唯心主义观点。纵观中国历史,就是一部儒学影响并指导人性的历史。
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2017-12-8 21:54:55
fujo11 发表于 2017-12-8 21:36
有封建专制制度,就有“忠字舞”,就有“精致的利己主义”。
“忠字舞”与封建专制有关还说得通,但“精致利己主义”则与封建专制风马牛不相及,它是极端个人主义的产物。

恰恰相反,毛时代,强调“狠批私字头上一闪念”,哪有什么“精致利己主义”的市场。

自由主义的一个副产品也能促成“精致利己主义”的存在。
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fujo11 发表于 2017-12-8 21:22
1993110,没有料到,你还是个毛粉,难怪你经常发些神经病人才会发的帖子(比如到处垒黄金塔)。
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2017-12-8 21:59:18
fujo11 发表于 2017-12-8 21:22
1993110,没有料到,你还是个毛粉,难怪你经常发些神经病人才会发的帖子(比如到处垒黄金塔)。
小李子,与你相比,哥哥智力高尚,文化高级,随时随地指教于你,你这个还是不行啊。
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2017-12-8 22:52:58
fujo11 发表于 2017-12-8 20:52
老雷如此抬举在下,我有点受宠若惊呀!
无知求知  + 1 有人搭理他也算得上奇迹了
无知求知,你个蛆,竟然偷偷在背后说大哥的坏话,
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2017-12-8 22:56:53
pqk 发表于 2017-12-8 21:28
人性的劣根性来源于文化,而文化中的糟粕源自于创立思想的文人的价值观使然。
文化,就是人们的生活方式,以及这些生活方式所内含的观念等等。

文化,是社会习惯势力之一。


菲律宾是老牌的民主国家,是正宗美式制度,但,菲律宾和美国大不一样。
为什么制度上基本相同,其实大不一样呢?
这个,就在于人,在于文化,在于社会习惯势力。


反过来说了,社会习惯势力不发生变化,你光有新制度等等,那管用吗?基本不管用,仍旧是新式的随波逐流,换汤不换药,基本老一套。


所以,鲁迅先生说,改造国民性。

中国古话也说,百年树人。


外国也有人说,有什么国民,就有什么国家。

马克思主义是说,社会存在,决定了社会意识。
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fujo11 发表于 2017-12-8 21:36
有封建专制制度,就有“忠字舞”,就有“精致的利己主义”。
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2017-12-8 23:02:28
pqk 发表于 2017-12-8 21:39
在毛时代,鲁迅肯定不可能是民国时期的鲁迅,而必是斯大林时期的高尔基。延安都设有鲁迅艺术学院,可见皇 ...
鲁迅先生,并不是愤青,而是切身力行的战士,也是思路开阔、思想深邃的大师。
鲁迅先生,和其他的人,和其他的知识分子,并不一样。和很多高级干部,也不一样。


那么,鲁迅先生在新中国,肯定心情不舒畅,但,不一定就去当愤青,当公知,这种可能性应该很小。



如果毛主席和鲁迅先生在一起聊天,谈话,十次八次,能大体上解决隔阂的,但,不会全面解决问题。



再一点,两弹一星工程等等,很多科技人员舍生忘死,废寝忘食,任劳任怨。
而鲁迅先生,和这些人,有许多共通之处。

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2017-12-8 23:12:38
leijy 发表于 2017-12-8 23:06
一针见血!老雷点赞!

对“俄国十月社会主义革命”、“社会主义不是首先产生于发达资本主 ...
对“俄国十月社会主义革命”、“社会主义不是首先产生于发达资本主义国家,而是产生于经济文化落后的俄罗斯”,“最伟大的英国人”温斯顿•丘吉尔(1874~1965)不屑一顾。他嘲笑俄国苏维埃政权是“残暴的大猩猩”,1946年3月“和平砥柱”演说振聋发聩:
我们不能无视一个事实,美国和英国公民能享受的自由,在相当多的国家里没有丝毫,其中一些是十分强大国家。这些国家国民没有基本人权。一些独裁者通过一个享有特权的政党和一支政治警察队伍,胡作非为。
没有人知道,苏俄和它的共产国际未来会干什么,它们扩张和传教倾向会到何种地步。
从波罗的海的什切青到亚得里亚海边的的里雅斯特,一幅横贯欧洲大陆的铁幕已经降下。它背后座落着中欧和东欧古国都城。华沙、柏林、布拉格、维也纳、布达佩斯、贝尔格莱德、布加勒斯特和索菲亚——这些名城及其居民无一不处在苏联势力范围之内,越来越受到莫斯科控制。
这些东欧国家原来都很弱小的共产党,已经上升到同它们党员人数远不相称的主导执政地位,千方百计谋求极权主义统治。几乎每个地方都是专制ZF占了上风。
在远离俄国边界、遍布世界各地的许多国家里,共产党第五纵队已经建立。它绝对服从共产国际指令,完全协调地运转。
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2017-12-8 23:12:56
leijy 发表于 2017-12-8 23:08
你指望一群魔头讲法治,难道不是笑话?!时至今日,某国还都是非法的权力无限大。这次开会 ...
你指望一群魔头讲法治,难道不是笑话?!时至今日,某国还都是非法的权力无限大。这次开会,说得好听,几个肠胃每年要给某人做书面述职报告,实行某人负责制。但笑话就出在这里:既然是某人负责制,那么,到底怎么负责,负什么责?如何考核、罢免、淘汰、更换成新的负责人?不吭声了。不明白的,好像人家一出生就该做皇帝一样!过去的皇帝哪有这么大的权力啊?连找个老婆,臣子们不同意,皇帝也没办法。一道圣旨,也多个部门同意、签字盖印才算数。某国实行权力高于一切,有权力就是真理,这算怎么回事啊?
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