全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2017-12-28 12:49:01
罗鹏 发表于 2017-12-28 11:35
会计成本指为经营活动所支付的货币量。
折旧,从财务会计角度,就是虚拟的成本,因为在购置固定资产时,已 ...
净利润本身和应收应付等项目无关。
净利润=收入-营业成本-期间费用-所得税。

但是如果要将净利润与净现金流扯上关系,必须包含应收应付项目。

净现金流=净利润+折旧+有关应收应付等项目期末余额之和-有关应收应付等项目期初余额之和
假设有关应收应付等项目期末余额之和-有关应收应付等项目期初余额之和=0(这就是您所说的条件,它们甚至不用一一对应,总数为0就行),就有:
净现金流量=净利润+折旧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 12:57:32
张建平 发表于 2017-12-28 12:16
不如说他是在对折旧属于流入(收入)还是支出(成本)之间迷惑不定。
但无论怎么迷惑,折旧都不是货币流 ...
我一点都没有迷惑,我很清楚。
折旧是虚拟的无需现金支付的成本,在企业的货币池中,就属于净增加的数量。
在常规看来,说它是货币流入也不算错——是现金净流入。
虚拟的支出就是现实的收入,罗先生无法理解这一点,您可以理解吗?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 13:00:12
罗鹏 发表于 2017-12-28 12:23
嗯,我就是指出这一点。
折旧,不是真实的现金流出,只是虚拟的现金流出,也就是你说的不是现金流出。
...
不仅仅不是货币流出,也不是货币流入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 13:09:53
罗鹏 发表于 2017-12-28 12:17
会计中,资产等于负债加所有者权益。
你说负债就是资产,岂不可笑?
同理,折旧是成本,你说折旧就是收入 ...
可以说负资产可能是负债(也可能不是),没有说负债是资产的。
可以说折旧是新增价值,没有说新增价值是折旧的。
折旧是虚拟的成本体现为现实的净收入——现金(是产品卖出收回的现金减去一部分支出的现金),不是产品销售收入的收入。
收入这个词意义是很多的,容易混淆。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 13:13:25
石开石 发表于 2017-12-28 12:41
折旧由于是无需支出现金的成本,在现金流计算中没有它的项目。
但它是净现金流中的一部分,在收付全部实 ...
知道没有现金流你还瞎记什么帐呀?
废掉“折旧”这个臆想的价值流,现金流只有收入和支出,净利润不是现金流,只是收入和支出的货币流结果。
几个月前,让你去看水库,你到底看了没有?
在水库的上游入口装一个流量计,它计量的就是实际的水流入;
在下游出口安装一个流量计,它计量的就是实际的水流出。
水库管理员的记录本上,只有这两个原始数据。水库本期的存水量变化只需要据此计算就行。
流量表上的数据,不是管理员的臆想,是实际数据。
会计学就应该是管理企业这个水库的货币之水的管理员,要看流量表的实际记录,不要假想瞎猜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 13:24:19
石开石 发表于 2017-12-28 12:57
我一点都没有迷惑,我很清楚。
折旧是虚拟的无需现金支付的成本,在企业的货币池中,就属于净增加的数量 ...
你还不迷惑?你想还要多迷糊?
你能把虚拟当现实,你不迷糊就是石(会计)头(脑袋)有灵了啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 13:25:35
罗鹏 发表于 2017-12-28 12:25
你不要双重标准,到我这里你就质疑,到你那里就轻飘飘地逃跑了。
你说说:收入-经营成本是什么?
不就是 ...
权责发生制的净利润=收入-营业成本-期间费用-所得税,可以令:经营成本=营业成本+期间费用+所得税。

这样有:净利润=收入-经营成本。

接下来,假设权责发生制中所有收入均实现所有应该支出的均实现(这就是您所说的条件,这是最关键的),这样有:

收入-(经营成本-折旧)=净现金流
或写为:(收入-经营成本)+折旧=净现金流
即:净利润+折旧=净现金流
我的推理是不是比您的清楚明白?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 15:52:01
罗鹏 发表于 2017-12-28 12:08
你还质疑我呢,你自己对利润的处理都是不严谨的。
你的问题是,即便你处理了利润中未付现的问题,你说折旧 ...
更一般地说,新增价值等于利润+折旧,只是说新增价值的数额等于了利润与折旧的和,并非折旧就是新增价值。
以上说法错误,新增价值=劳动者报酬+生产税净额+营业盈余+折旧。
这就是说,劳动者报酬、生产税净额、营业盈余和折旧都是新增价值。

至于净利润+折旧表示的净现金流仅仅是在一定条件下与营业盈余+折旧相等而已。

一定要记住:说增加值不能用利润或净利润。利润和净利润是销售概念,营业盈余才是生产概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 16:20:12
石开石 发表于 2017-12-28 12:17
文中没有详细推导营业盈余=净利润,这个需要较大篇幅,故略去。可以专文推导。
如何推出在一定条件下:营业盈余=净利润
在按权责发生制核算时有:
净利润=营业收入-营业成本-期间费用-所得税
按增加值计算规定有:
营业盈余=总产出-中间投入-劳动者报酬-生产税净额-折旧
假设生产全部销售,销售成本与生产成本相等。
有以下关系存在:
总产出=营业收入+销项税,
中间投入=不含税中间投入+进项税
生产税净额=非增值税(含所得税)+(销项税-进项税)
营业成本+期间费用+所得税=不含税中间投入+劳动者报酬+非增值税+折旧
可以推出:
净利润=营业收入-不含税中间投入-劳动者报酬-非增值税-折旧
营业盈余=营业收入-不含税中间投入-劳动者报酬-非增值税-折旧
所以有:
净利润=营业盈余


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 16:46:04
罗鹏 发表于 2017-12-28 11:10
付现成本的说法是准确的。
但在财务管理上,用词虽然不精确,但你只要记住,计算当年的净现金流时,只考 ...
他已经无可救药了。他自己不愿跳出圈子,说再多也无用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 18:37:12
ruiew 发表于 2017-12-27 17:32
经营成本在这里应改为付现成本贴切些,而且现金流是依收付实现制为原则的。
楼主忽略了期初数据,忽视了 ...
价值仅指产品价值,新增价值或增加值指产品新增加的价值。您那个价值公式在这不适用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 18:40:08
ruiew 发表于 2017-12-28 16:46
他已经无可救药了。他自己不愿跳出圈子,说再多也无用。
您等已被蒙蔽,需要启蒙了。但是这个蒙还真难启。因为不思考。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 18:43:51
张建平 发表于 2017-12-28 13:24
你还不迷惑?你想还要多迷糊?
你能把虚拟当现实,你不迷糊就是石(会计)头(脑袋)有灵了啊。
作为成本,折旧是虚拟;作为新增价值,折旧是实在。这似乎不难理解吧?说白了,根本没有折旧这成本,只有折旧这净现金流。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 18:47:33
张建平 发表于 2017-12-28 13:13
知道没有现金流你还瞎记什么帐呀?
废掉“折旧”这个臆想的价值流,现金流只有收入和支出,净利润不是现 ...
   你们这帮学经济学的连一个会计都说服不了,真是你们的耻辱!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-28 18:48:10
把虚拟的不存在的折旧成本看成现实的成本才是迷惑。虚拟的成本就是现实的新增价值。折旧作为成本是镜中花。折旧作为现金流新增价值是镜外真花。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 13:57:42
石开石 发表于 2017-12-28 18:43
作为成本,折旧是虚拟;作为新增价值,折旧是实在。这似乎不难理解吧?说白了,根本没有折旧这成本,只有折 ...
既没有作为成本的折旧,也没有作为现金流的折旧。
折旧就是客观价值论者的主观臆想,折旧不实在。
实在的,只有你会计部的现金出纳账。
所谓“净现金流”语焉不详,应有净现金流入和净现金流出之分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 13:57:49
石开石 发表于 2017-12-28 18:43
作为成本,折旧是虚拟;作为新增价值,折旧是实在。这似乎不难理解吧?说白了,根本没有折旧这成本,只有折 ...
既没有作为成本的折旧,也没有作为现金流的折旧。
折旧就是客观价值论者的主观臆想,折旧不实在。
实在的,只有你会计部的现金出纳账。
所谓“净现金流”语焉不详,应有净现金流入和净现金流出之分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:02:17
张建平 发表于 2017-12-29 13:57
既没有作为成本的折旧,也没有作为现金流的折旧。
折旧就是客观价值论者的主观臆想,折旧不实在。
实在 ...
净现金流=现金流入-现金流出,是经营活动现金流量净额的意思。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:07:36
石开石 发表于 2017-12-29 14:02
净现金流=现金流入-现金流出,是经营活动现金流量净额的意思。
你这样规定一下当然可以。
那么,你前面说的“折旧是现金流”,它是流入还是流出?
你们出纳的现金,哪一笔是“折旧”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:09:42
zhuxiang 发表于 2017-12-28 18:47
你们这帮学经济学的连一个会计都说服不了,真是你们的耻辱!
对一个不合格且死拧的会计,指出他的问题就够了。
你跟他一样,甚至比他还死拧,你有什么救?
自生自灭吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:15:55
张建平 发表于 2017-12-29 14:07
你这样规定一下当然可以。
那么,你前面说的“折旧是现金流”,它是流入还是流出?
你们出纳的现金,哪 ...
折旧既不是流入也不是流出,是流入与流出之差。
某产品卖出流入100万元,中间投入支付流出40万元,劳动者报酬支付流出20万元,生产税净额支付流出10万元。
余30万元。其中20万元是营业盈余,10万元是折旧。
在仅仅支付中间投入旧价值后余:60万元。其中劳动者报酬20万元未支付,生产税净额10万元未支付。还有20万元营业盈余未分配,还有10万元折旧留在企业。这10万元旧在何处?因为它的名字叫折旧?改个名字叫摊销如何?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:18:15
还是那句话,折旧代表了虚拟的现金流出(固定资产购置时的现金流出发生在核算期之前,故核算期内折旧只是虚拟的现金流出),当有利润时,说明核算期现金流入大于经营成本,那么净现金流量并非仅等于利润,而是等于利润+折旧,而这并不是说折旧就是净流入(或石会计所说的新增价值),而只是说有等于(利润+折旧)数额的净流入。
一个东西的数额等于另外一种东西的数额,能得到结论说前者就是后者、后者就是前者吗?
石会计的脑子不但不灵光,而且还非常顽固,这些都无所谓,头脑灵光且虚心接受意见的会计看明白了就可以了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:26:54
石开石 发表于 2017-12-29 14:15
折旧既不是流入也不是流出,是流入与流出之差。
某产品卖出流入100万元,中间投入支付流出40万元,劳动者 ...
流入与流出之差,叫做“利润”。对吗?
我今天花了100元进货(现金流出100元),销售后得到150元(现金流入),150-100=50元,我说我的利润是50元,还是说我的折旧是50元?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:28:45
罗鹏 发表于 2017-12-29 14:18
还是那句话,折旧代表了虚拟的现金流出(固定资产购置时的现金流出发生在核算期之前,故核算期内折旧只是虚 ...
您终于说到了点上:难道您才知道我说的是折旧(对应的数额)是新增价值(的一部分)?

这我已经说过了。
我不是说固定资产损耗的价值(这也是折旧)是新增价值的一部分。也不是说成本(计入产品中的折旧)是新增价值的一部分。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:30:16
石开石 发表于 2017-12-29 14:28
您终于说到了点上:难道您才知道我说的是折旧(对应的数额)是新增价值(的一部分)?

这我已经说过了 ...
你脑子不好使,懒得理睬你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:31:32
张建平 发表于 2017-12-29 14:26
流入与流出之差,叫做“利润”。对吗?
不对。

流入流出之差叫现金流量净额(也可简称净现金流或现金流)。我给起个名是现金利润——不能只说利润

利润=收入-支出,现金利润=现金流入-现金流出
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:34:49
罗鹏 发表于 2017-12-29 14:30
你脑子不好使,懒得理睬你。
不是我脑子不好似,是您根本不知人家说什么,以自己的折旧概念理解我说的折旧意义。
折旧的意义很多,我取其一而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:36:20
一个消费者手中有两元钱,另一个生产者生产出一瓶矿泉水。
那个是“新增价值”?当然是后者。
消费者以一瓶两元的价格购买了这瓶水,傻冒石会计说,消费者支出的那两元钱就是“新增价值”。
傻得可以。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:37:27
石开石 发表于 2017-12-29 14:34
不是我脑子不好似,是您根本不知人家说什么,以自己的折旧概念理解我说的折旧意义。
折旧的意义很多,我 ...
你一傻冒,听不懂人话吗?
折旧是虚拟的现金流出,不是流入,更不是净流入。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2017-12-29 14:43:30
石开石 发表于 2017-12-29 14:31
不对。

流入流出之差叫现金流量净额(也可简称净现金流或现金流)。我给起个名是现金利润——不能只说 ...
利润=收入-支出,就是用来核算货币流的。
没有现金对应,你随便叫它什么,这就属于“巧立名目”了。
我卖货收入150元现金,我说这其中有100元是进货的本钱,有10元是我的双手的折旧,有10元是我的衣服的折旧,有20元是我的餐食支出,有2元是我的鞋子磨损,有8元是我给自己的工资。随便了。最终没有了利润。
你看,我花出100元收入150元,除了8元工资之外不赚一分钱,我的生意够仁义吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群