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论坛 经济学论坛 三区 宏观经济学
2018-1-6 09:11:53
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 09:07
“货币发行”指的是央行资产负债表的一个科目,又不是指的货币发行的过程。目前你需要好好看书,认真找数 ...
这种论调显然是先入为主。
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2018-1-6 09:14:57
央行漏记货币发行这一过程,即资产方漏记外汇储备,负债方漏记铸币税权利人。
现在央行的资产负债表误导了你,让你分不清外汇占款与外汇储备。
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2018-1-6 09:21:15
你连问题都没看清楚,就来胡诌。
问题是央行既持有外汇储备,又持有由外汇占款转化的商业银行准备金。
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2018-1-6 09:22:08
张二寅 发表于 2018-1-6 08:53
货币发行这一行为既产生资产,也产生负债,不会只产生一端。
你连外汇占款与外汇储备都无法区分,怎么接 ...
既然你说到外汇储备了,那就好好说说。外汇储备指的央行购买的外汇,外汇占款是央行购买外汇释放的本币。很明显一个在资产,一个在负债,还有什么可争辩的?
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2018-1-6 09:35:23
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 09:22
既然你说到外汇储备了,那就好好说说。外汇储备指的央行购买的外汇,外汇占款是央行购买外汇释放的本币。 ...
说这些话,经过大脑了吗?
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2018-1-6 10:13:42
张二寅 发表于 2018-1-6 09:35
说这些话,经过大脑了吗?
复式记账法真是解释不了你的理论了,只能通过你独创的二式记账法来解释了
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2018-1-6 10:15:33
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 10:13
复式记账法真是解释不了你的理论了,只能通过你独创的二式记账法来解释了
复式记账法左右可以都是资产?
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2018-1-6 10:16:54
马列光 发表于 2018-1-6 00:01
 在银行金融领域,传统经济思想的确也有需要改变的,这方面中国经济学界水平比较更有创意,例如,孙所长和 ...
讨论的目的是为了去伪存真,倘若害怕纠正那还有什么意义?
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2018-1-6 10:22:51
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 10:16
讨论的目的是为了去伪存真,倘若害怕纠正那还有什么意义?
当然欢迎你纠正了,但你说说看,资产负债表可以左右两端都是资产吗?
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2018-1-6 10:34:53
马列光 发表于 2018-1-6 00:01
 在银行金融领域,传统经济思想的确也有需要改变的,这方面中国经济学界水平比较更有创意,例如,孙所长和 ...
马老师,我所做的不过是将教科书上的货币创造过程实际化,与现实结合起来,储蓄货币仅仅为一记账符号,它的交易、转账、提现都需要基础货币的超准与现金来实现,当基础货币全部变为法定准备金时,即超准与m0均为零时,流动性丧失,储蓄货币不能再转账、提现、交易,此刻必须降准。
而孙所长完全否定了这点,他坚持商业银行可以无限创造,可以脱离央行基础货币的控制。
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2018-1-6 10:37:45
张二寅 发表于 2018-1-6 10:34
马老师,我所做的不过是将教科书上的货币创造过程实际化,与现实结合起来,储蓄货币仅仅为一记账符号,它 ...
现金是央行的资产吗?准备金是央行的资产吗?
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2018-1-6 10:41:14
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 10:37
现金是央行的资产吗?准备金是央行的资产吗?
资产端是外汇储备,负债端是外汇占款,符合初级会计原理吗?
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2018-1-6 10:42:48
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 10:37
现金是央行的资产吗?准备金是央行的资产吗?
现金与准备金当然是商行的,但外汇储备跑哪去了?
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2018-1-6 11:08:44
张二寅 发表于 2018-1-6 10:42
现金与准备金当然是商行的,但外汇储备跑哪去了?
我不明白你的脑回路,外汇卖给央行了,央行给商行准备金,同一笔钱你从央行的角度叫外汇储备,从商行角度叫外汇占款,你真是没有搞经济的天份
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2018-1-6 11:17:11
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 11:08
我不明白你的脑回路,外汇卖给央行了,央行给商行准备金,同一笔钱你从央行的角度叫外汇储备,从商行角度 ...
你的意思是外汇储备=外汇占款,两者是一项资产?美元=人民币?
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2018-1-6 11:18:36
现在不是外汇占款了,而是合格抵押品了,它也=人民币?
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2018-1-6 11:21:05
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 11:08
我不明白你的脑回路,外汇卖给央行了,央行给商行准备金,同一笔钱你从央行的角度叫外汇储备,从商行角度 ...
你的经济天分太高了,竟然在不知不觉中丢了一项资产。
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2018-1-6 11:36:27
张二寅 发表于 2018-1-6 10:34
马老师,我所做的不过是将教科书上的货币创造过程实际化,与现实结合起来,储蓄货币仅仅为一记账符号,它 ...
在不考虑外汇净流入情况下,现金主要来自商业银行贷款转变为储蓄实现的,但是,并不能说商业银业能够无限地创造现金。

因为公众持有现金增加,导致商业银行的存款准备金额下降。而存款准备金又是央行注入商业银行的基础货币,因此,极端情况是,存款准备金全部转变为现金,虽然理论上讲居民还有收入储蓄可以提现,但是,商业银行已经没有为客户兑换现金能力了。
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2018-1-6 11:40:25
以上,关于提现的局限性,我与楼主观点一致
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2018-1-6 11:42:59
只是,楼主不认同,贷款与储蓄的关系
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2018-1-6 11:45:47
而孙先生看到了贷款与储蓄的关系
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2018-1-6 11:50:33
马列光 发表于 2018-1-6 11:40
以上,关于提现的局限性,我与楼主观点一致
但孙所长可以从100瞬间创造500,这意味着可以无中生有基础货币。
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2018-1-6 11:55:14
马列光 发表于 2018-1-6 11:36
在不考虑外汇净流入情况下,现金主要来自商业银行贷款转变为储蓄实现的,但是,并不能说商业银业能够无限 ...
孙没有说商业银行可以创造现金,商业银行根本不能创造现金
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2018-1-6 11:56:12
马列光 发表于 2018-1-6 11:36
在不考虑外汇净流入情况下,现金主要来自商业银行贷款转变为储蓄实现的,但是,并不能说商业银业能够无限 ...
转账能力也失去了,因为超准为零。
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2018-1-6 11:57:29
马列光 发表于 2018-1-6 11:42
只是,楼主不认同,贷款与储蓄的关系
存款分为存量与流量,存量只是商业银行账面符号,是负债,但流量是基础货币,是资产。
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2018-1-6 11:57:45
张二寅 发表于 2018-1-6 11:50
但孙所长可以从100瞬间创造500,这意味着可以无中生有基础货币。
你仔细看看,孙根本没有说商业银行能创造现金,商业银行可以无限创造存款,所以设立准备金制度来制约商业银行
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2018-1-6 12:00:48
张二寅 发表于 2018-1-6 11:57
存款分为存量与流量,存量只是商业银行账面符号,是负债,但流量是基础货币,是资产。
你本科会计课应该讲过吧,资产负债表就好比是给企业拍照一样,记录的是时点,所有的资产负债概念都是存量概念,你如果要说流量就不能用资产负债表里的概念
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2018-1-6 12:01:50
马列光 发表于 2018-1-6 11:45
而孙先生看到了贷款与储蓄的关系
贷款与储蓄是相互转化的,最早的货币来源可以是贷款,即再贷款;也可以是储蓄,即外汇储蓄。
在商业银行层面,为什么要强调必须有储蓄才能有贷款?
因为这里的储蓄指的货币流量,它包括超准与现金,没有它们,就失去了流动性,商业银行再多的储蓄存量都无法支付、转账、提现了。
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2018-1-6 12:03:52
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 11:57
你仔细看看,孙根本没有说商业银行能创造现金,商业银行可以无限创造存款,所以设立准备金制度来制约商业 ...
他讲的100瞬间创造500。
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2018-1-6 12:06:26
慕容和紫英 发表于 2018-1-6 12:00
你本科会计课应该讲过吧,资产负债表就好比是给企业拍照一样,记录的是时点,所有的资产负债概念都是存量 ...
你现在存入银行1万亿,资产端补充了银行的现金或超额准备金,它是存款流量;负债端增加了账户上的存款余额,它形成存款存量。
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