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GDP核算的小故事——自用最终产品是否计算产出？
石开石
2018-2-5 05:52:33
clm0600 发表于 2018-2-4 23:17
我好像已经告诉你了，
1、很多消费项目都被算到投资里面去了，住房，一些ZF购买。。。仔细分析一下，还可 ...
既然您提出了计算办法，不妨在理论上说明生产法与支出法为什么相等。您如果能否定投入产出原理，那可是能获诺贝尔奖的。
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wzwswswz
2018-2-5 11:06:03
石开石 发表于 2018-1-24 13:17
按你的计算办法，NDP=全社会消费品零售总额+住房销售总额=33.3+9.9（2016年数据）=43.2万亿。2016年GDP为 ...
你提供的数据根本就不对。
国家统计局公布的2016年支出法国内总值为74.6万亿元，其中最终消费支出为40.0万亿元，资本形成总额为33.0万亿元，货物和服务净出口为1.6万亿元。资本形成总额中，固定资本形成总额为31.9万亿元，存货变动为1.1亿元。
2016年按地区计算的固定资产折旧为10.7万亿元。
所以，2016年的NDP=74.6-10.7=63.9万亿元。
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石开石
2018-2-5 12:09:57
wzwswswz 发表于 2018-2-5 11:06
你提供的数据根本就不对。
国家统计局公布的2016年支出法国内总值为74.6万亿元，其中最终消费支出为40.0 ...
2016年统计公报GDP数据为74.4万亿，10万亿折旧是我估计的（我说会有误差，但误差很小），您说10.7万亿折旧可能正确（数据来源为何？）。

至于其它，与支出法无关，是最终产品价值的一种计算，数据摘自统计公报或财政部数据。
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石开石
2018-2-5 12:14:21
clm0600 发表于 2018-2-5 12:04
NDP=GDP-折旧。

如果GDP用两种算法理论上相等，那么NDP凭什么不相等呢？
GDP理论的最终产品包括折旧，所以生产法、支出法、收入法三面等值。

NDP理论不包括折旧，但最终产品含折旧。

另您的最终产品与GDP的最终产品不一样，但您又没有明确的定义。只说住房是消费，ZF一些投资是消费。
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石开石
2018-2-5 12:21:16
wzwswswz 发表于 2018-2-5 11:06
你提供的数据根本就不对。
国家统计局公布的2016年支出法国内总值为74.6万亿元，其中最终消费支出为40.0 ...
您的GDP数据是支出法的数据，我的数据是统计公报数据，两者误差为0.2万亿，属于正常误差。不是数据根本不对。
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wzwswswz
2018-2-5 12:23:27
石开石 发表于 2018-2-5 12:09
2016年统计公报GDP数据为74.4万亿，10万亿折旧是我估计的（我说会有误差，但误差很小），您说10.7万亿折旧 ...
我的数据来自于2017年统计年鉴中的2016年数据。

你的问题主要在于没有提供支出法国内生产总值的构成，没有提供资本形成总额，所以计算出的NDP就比GDP少了31.2万亿元，而实际上应该是只少10.7万亿元重复计算的固定资产折旧。
因此，按照NDP=GDP-固定资产折旧的计算公式，无论是用收入法还是支出法，NDP都是相等的，根本就不存在你说的不平衡问题。
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石开石
2018-2-5 12:28:39
clm0600 发表于 2018-2-5 12:22
GDP，三种算法等值。
NDP，只要GDP减去折旧即可呀，只要三种算法的GDP相等，减去折旧仍然是相等的嘛。
...
是最终产品的价值包含折旧。

问题是您的最终产品价值NDP不是不包含折旧么？所以您必须把您的最终产品定义说清楚。

如果您的定义完全与人家的定义一样，那自然是平衡的。
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石开石
2018-2-5 12:43:56
clm0600 发表于 2018-2-5 12:36
NDP本来就是不含折旧的呀，所以用GDP减掉折旧就可以了呀，我又没有创造另外的NDP，还要我定义什么呢？
那您的最终产品还是消费和投资吧，不能只能是消费了。说来说去，最后还是回到了人家的最终产品定义。

您想一想，为什么放弃了NDP统计呢？因为折旧是不能扣除的。扣除了折旧，收入就减少了。
2016年中国折旧是10万亿多，是留在企业的收入。
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石开石
2018-2-5 12:53:16
clm0600 发表于 2018-2-5 12:43
企业的固定资产，是中间产品而不是最终产品，所以其消耗要扣除（否则就有重复计算），实际操作就是扣除折 ...
企业的固定资产，是中间产品而不是最终产品。

这样说是不行的，如果您非要自立门户，那要说：企业的固定资产折旧应视为中间投入——就不要谈什么最终产品和中间产品了。
大名鼎鼎的萨缪尔森也犯过扣除折旧的错误，因为他是个经济学杂家，不是GDP的专家。
对了，他还犯过供给曲线斜向上的错误——跟着马歇尔犯错——大师中只有费雪、张五常认识到了这个错误。
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石开石
2018-2-5 13:07:06
clm0600 发表于 2018-2-5 13:00
那您的最终产品还是消费和投资吧，不能只能是消费了。说来说去，最后还是回到了人家的最终产品定义。
-- ...
这回有点意思了，不过还是有些问题。需要把最终产品或中间产品重新定义。

我对创新还是支持的，前提是创新一定要正确，如果您能够自圆其说，那也是一件好事。

现在，您需要考虑的是收入的分配问题了。劳动者报酬——劳动者，生产税净额——ZF，营业盈余+折旧——企业。您把折旧扣除了，折旧这部分收入归谁？折旧这部分不是没有了，还有的。
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zhuxiang
2018-2-5 13:47:23
石开石 发表于 2018-2-5 13:07
这回有点意思了，不过还是有些问题。需要把最终产品或中间产品重新定义。

我对创新还是支持的，前提是 ...
折旧这部分收入归准？石会计问了个好问题！
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wzwswswz
2018-2-5 13:59:28
zhuxiang 发表于 2018-2-5 13:47
折旧这部分收入归准？石会计问了个好问题！
这与销售收入中相当于中间投入的那部分收入归谁一样，根本就不是问题。
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zhuxiang
2018-2-5 14:03:16
wzwswswz 发表于 2018-2-5 13:59
这与销售收入中相当于中间投入的那部分收入归谁一样，根本就不是问题。
怎么不是个问题？这部分货币不可能消失了！
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zhuxiang
2018-2-5 14:09:42
clm0600 发表于 2018-2-5 14:04
猪翔同学什么都不懂，看到什么问题都觉得好。。。。难。
看来你是答不出来了！
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wzwswswz
2018-2-5 14:10:36
zhuxiang 发表于 2018-2-5 14:03
怎么不是个问题？这部分货币不可能消失了！
没有消失啊。
销售收入中相当于中间投入的部分归了企业所有，但不计入GDP，它就消失了吗？
同理，销售收入中的固定资产折旧部分同样归企业所有，同样没有消失。只是因为折旧不过是固定资产已消耗价值的再现，所以不计入NDP，这与相当于中间投入部分的收入不计入GDP 一样，根本就没有消失。
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zhuxiang
2018-2-5 14:12:44
clm0600 发表于 2018-2-5 14:11
猪翔眼睛瞎了。
你们两个都答错了！
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zhuxiang
2018-2-5 14:22:19
clm0600 发表于 2018-2-5 14:11
猪翔眼睛瞎了。
接照你们的回答，折旧是企业的收入，那么你们和石会计之间就没有予盾了，你们和石会计都认为企业收入=营业盈利+折旧。
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石开石
2018-2-5 14:31:34
clm0600 发表于 2018-2-5 13:23
这回有点意思了，不过还是有些问题。需要把最终产品或中间产品重新定义。
---------------
这算什么问题 ...
可是NDP不包括企业折旧这部分收入，所以现在没有说NDP的，只说GDP。GDP不漏项包含了折旧这部分收入。
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zhuxiang
2018-2-5 14:36:37
石开石 发表于 2018-2-5 14:31
可是NDP不包括企业折旧这部分收入，所以现在没有说NDP的，只说GDP。GDP不漏项包含了折旧这部分收入。
你们两个不要转移话题，回答石会计的问题，折旧这部分收入归谁所有？
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石开石
2018-2-5 14:37:07
clm0600 发表于 2018-2-5 13:12
企业的固定资产，是中间产品而不是最终产品。

这样说是不行的，如果您非要自立门户，那要说：企业的固 ...
投入产出表在二十世纪三十年代产生于美国，它是由美国经济学家、哈佛大学教授瓦西里·列昂惕夫(W.Leontief)在前人关于经济活动相互依存性的研究基础上首先提出并研究和编制的。

列昂惕夫从1931年开始研究投入产出技术，编制投入产出表，目的是研究美国的经济结构。1936年他撰写的"美国经济制度中投入产出数量关系"在《经济学和统计学评论》上发表。它是世界上有关投入产出技术的第一篇论文，标志着投入产出技术的诞生。1953年列昂惕夫与他人合作，出版了《美国经济结构研究》一书。通过这些论著，列昂惕夫提出了投入产出表的概念及其编制方法，阐述了投入产出技术的基本原理，创立了投入产出技术这一科学理论。正是在投入产出技术方面的卓越贡献，列昂惕夫于1973年获得了第五届诺贝尔经济学奖。

投入产出表的发明者是专家，咱也就是个赞成者。
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zhuxiang
2018-2-5 14:45:19
clm0600 发表于 2018-2-5 14:43
猪翔知不知道收入还再分纯收入和毛收入呢？会区分吗？
你们两个不要转移话题，回答石会计的问题，折旧这部分收入归谁所有？
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wzwswswz
2018-2-5 14:51:54
zhuxiang 发表于 2018-2-5 14:36
你们两个不要转移话题，回答石会计的问题，折旧这部分收入归谁所有？
你去年在银行存了1万元，今年连本带利取回来1万1千元，其中的本金1万元当然是归你所有，但这1万元只能计入你今年的毛收入，而不是你的净收入，因为这1万元你即便不取回来，它也是归你所有的。
所以，这里的问题不在于归谁所有，而在于到底是毛收入还是净收入。我们本来讨论的是折旧是不是净收入，你却提出了折旧（毛收入）归谁所有的问题，那还是问题吗？
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zhuxiang
2018-2-5 15:02:38
clm0600 发表于 2018-2-5 14:53
猪翔眼瞎了。
  你的回答错了，这不是什么毛收入和纯收入的问题。

   折旧这部分收入归谁所有？
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zhuxiang
2018-2-5 15:08:47
clm0600 发表于 2018-2-5 15:05
“这部分收入当然有啊，还是归企业呀”——79楼。

猪翔不但脑子有病，眼睛也有病，草你妈的，你个大傻 ...
  你才是傻逼！！！

  搞来搞去，你反对石会计什么？还是企业收入等于营业盈利加折旧。
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zhuxiang
2018-2-5 15:14:58
clm0600 发表于 2018-2-5 15:05
“这部分收入当然有啊，还是归企业呀”——79楼。

猪翔不但脑子有病，眼睛也有病，草你妈的，你个大傻 ...
讨论来，讨论去，最后没把石会计说服，反而被他同化了!你不傻逼谁傻逼？
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石开石
2018-2-5 15:16:49
clm0600 发表于 2018-2-5 14:53
投入产出表的发明者是专家，咱也就是个赞成者。
------------
我也赞成编制投入产出表啊，
牛饲料是中间投入，屠宰设备折旧（固定资产折旧、营业盈余、劳动者报酬、生产税净额）是最初投入。
最初投入=增加值=最终产品价值
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zhuxiang
2018-2-5 15:17:09
clm0600 发表于 2018-2-5 15:14
看不懂就老老实实在边儿上呆着，你的智商没资格在这里插嘴。
答不出来，就答不出来，不要在这里装大尾巴狼！
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zhuxiang
2018-2-5 15:25:34
石开石 发表于 2018-2-5 15:16
牛饲料是中间投入，屠宰设备折旧（固定资产折旧、营业盈余、劳动者报酬、生产税净额）是最初投入。
最初 ...
   在这里我们说的折旧是指生产牛肉的公司的折旧。生产牛肉的公司的折旧是什么?在这里是指屠宰设备的价格。所以你的问题在这里，可以转换成这个问题，屠宰设备的价格归谁所有？
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石开石
2018-2-5 15:27:31
clm0600 发表于 2018-2-5 15:24
哈哈，营业盈余居然也是最初投入？石会计是不是傻了？
投入产出表如此，我当然不赞成用最初投入这个词，也没有必要用这个词。
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zhuxiang
2018-2-5 15:27:46
clm0600 发表于 2018-2-5 15:25
傻逼可以滚蛋了。
六婆又疯癫了！
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