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2018-1-28 15:27:23
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2018-1-28 16:07:51
gxg 发表于 2018-1-28 14:13
例如信息资源,就不是口粮提供的!
那么拿口粮来做衡量工具,跟羊腿牛腿就没什么区别了,反正都毫无相关。
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2018-1-28 16:26:14
he_zr 发表于 2018-1-28 16:07
那么拿口粮来做衡量工具,跟羊腿牛腿就没什么区别了,反正都毫无相关。
用口粮作为脑力的尺度,关键在于一个“口”字。口粮基本等量于人一天的生理活动耗费,生理活动消费需要。作为使用价值它是劳动的前提和劳动价值的边界,基础。一天的口粮既不能多也不能少。少了满足不了需要,多了造成浪费。以口粮为生产劳动前提就是在基础上保证了供求平衡,为就是说,用于生产口粮的劳动量是以供求平衡为前提的,因此生产口粮的劳动量就是社会必要劳动。而作为社会必要劳动的外在尺度口粮就具有了本身价值不变的性质,是本身价值不变的商品价值尺度。这正是古典作家努力寻找而没有找到的价值尺度。古典作家曾经考虑把谷物当作价值尺度,在他们的潜意识里,谷物就是口粮,因为那时粮食生产是短缺的,而且也没有开发出粮食的工业用途。遗憾的是,他们仍然认可贵金属作为货币的合理性,最后不得不放弃它。
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2018-1-28 16:37:33
龚民 发表于 2018-1-28 16:12
他一脑合就会相关了
人是万物的尺度,口粮作为价值尺度其本质上是以人的一天生理活动耗费作为脑力耗费的尺度。

当然用肉类作为脑力耗费的尺度也不是不可以,但不具有普遍性,如果在游牧民族部落那是完全可以的,不过要强调的是,首先要确定每天一个人平均需要肉类食物的量,并固定下来。

口粮作为劳动的尺度,操作性更强。
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2018-1-28 16:42:51
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2018-1-28 16:48:48
龚民 发表于 2018-1-28 16:42
胡说八道,口粮是养活人身体的,并不是为什么脑合的,人的思维仍是活着人的自然功能。
脑合作用,是大脑吸收资源,把资源转合为大脑自身的力(脑力)进而推动生产物质财富的活动过程。
脑合作用与口粮养活人身体并不矛盾!
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2018-1-28 16:59:52
力的内在尺度必须是简单不变的力,这个简单不变的力就是一天正常生理活动耗费的力。对应的外在尺度就是稳定不变的口粮,平均1公斤。
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2018-1-28 17:31:41
时代前沿的眼光(马云):

如果IT时代诞生的是制造,那么DT时代将会诞生“创造”。如果IT时代诞生的是知识,那么在DT时代,人类将会真正进入智慧的时代。计算能力在未来将会成为一种生产力,而数据将会成为最大的生产资料,会成为像水、电、石油一样的公共资源。在拥有石油这样的新能源之前,人类没有想过自己会登上月球;在拥有计算能力之前,我们可能无法想象人类的思考能力能延伸多远。我相信有一点是肯定的,有了计算能力,有了数据以后,人类会发生天翻地覆的变化,人类将会从“向外看”发展到“向内看”。人类对自身的了解是非常疏浅的,而数据将会使我们对自身有空前的认知和了解,这就是“向内看”。
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2018-1-28 17:39:34
gxg 发表于 2018-1-28 16:26
用口粮作为脑力的尺度,关键在于一个“口”字。口粮基本等量于人一天的生理活动耗费,生理活动消费需要。 ...
没有联系的东西你说得那么起劲,把你的口粮换成羊腿牛腿怎样,有什么不通的地方吗?
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2018-1-28 17:56:43
he_zr 发表于 2018-1-28 17:39
没有联系的东西你说得那么起劲,把你的口粮换成羊腿牛腿怎样,有什么不通的地方吗?
谁说脑力和口粮没有联系?口粮就是脑力耗费(劳动)的产品!
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2018-1-28 18:20:28
he_zr 发表于 2018-1-28 17:39
没有联系的东西你说得那么起劲,把你的口粮换成羊腿牛腿怎样,有什么不通的地方吗?
当然用肉类作为脑力耗费的尺度也不是不可以,但不具有普遍性。
世界上佛教徒大约7亿人都不吃肉,对于这些认来说,用牛腿羊腿猪腿作为脑力耗费的尺度就是对他们的大不敬,会引起宗教纠纷。除此而外,还有不吃牛肉的,不吃猪肉的民族,人群等等。你用猪腿做尺度,伊斯兰民族会答应吗?你用牛腿做尺度印度人会答应吗?
更重要的是,根本就没有纯吃肉而不吃粮食的社会人群,你怎么考察用于进口食物的社会生产使用的社会劳动量?
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2018-1-28 20:59:18
gxg 发表于 2018-1-28 17:56
谁说脑力和口粮没有联系?口粮就是脑力耗费(劳动)的产品!
答非所问,脑力的来源还没搞清楚,就去扯脑力的作用。
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2018-1-28 21:31:23
he_zr 发表于 2018-1-28 20:59
答非所问,脑力的来源还没搞清楚,就去扯脑力的作用。
脑力的来源怎么还没搞清楚?不是已经说了吗?脑合作用,大脑吸收体外资源同化合成脑力,达到自身生产增殖,越来越强大。
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gxg 发表于 2018-1-28 21:31
脑力的来源怎么还没搞清楚?不是已经说了吗?脑合作用,大脑吸收体外资源同化合成脑力,达到自身生产增 ...
“体外资源”是什么?
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2018-1-28 21:41:21
he_zr 发表于 2018-1-28 21:32
“体外资源”是什么?
体外资源有些是已经确认的例如信息,例如大数据,例如来自大自然光宇宙的物质和能量。不能确认的处于猜想的暗物质和暗能量。
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2018-1-28 21:55:48
gxg 发表于 2018-1-28 21:41
体外资源有些是已经确认的例如信息,例如大数据,例如来自大自然光宇宙的物质和能量。不能确认的处于猜想 ...
我看你是科幻故事看多了吧。这些信息其实就是知识,只要人去接受教育,就毫无疑问的获得这种“暗物质”和“暗能量”,没什么奇特的东西。但是这些知识无一不是来自人的物质耗费,人只要吃饱了,脑袋才能思考,才能发现、总结和积累知识。所以,知识信息是人大脑的产物,自然界只是作为人的认识对象和基础而已。
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2018-1-28 22:13:19
he_zr 发表于 2018-1-28 21:55
我看你是科幻故事看多了吧。这些信息其实就是知识,只要人去接受教育,就毫无疑问的获得这种“暗物质”和 ...
但是这些知识无一不是来自人的物质耗费
————
那末,来自人的物质耗费的物质又是哪里来的?难道不是来自人物系统之外?不是来自人体之外?这种对大自然物质、能量、信息等等的摄取同化正是大脑的作用。
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2018-1-28 22:15:18
gxg 发表于 2018-1-28 22:13
但是这些知识无一不是来自人的物质耗费
————
那末,来自人的物质耗费的物质又是哪里来的?难道不是 ...
你没看清么,人首先要吃东西,然后才会思考,才有脑力产生。这个吃的东西不就是脑力的来源是什么?
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2018-1-28 22:31:33
he_zr 发表于 2018-1-28 22:15
你没看清么,人首先要吃东西,然后才会思考,才有脑力产生。这个吃的东西不就是脑力的来源是什么?
人吃东西当然是!但是你考虑过吗?你吃的东西哪里来的?怎么来的?人物吃的东西不是来自体系内部而是来自体系外部,这不是事实吗?人首先要吃东西不错,但,人要吃东西,首先的首先是来自外部的东西!
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2018-1-28 22:38:58
gxg 发表于 2018-1-28 22:31
人吃东西当然是!但是你考虑过吗?你吃的东西哪里来的?怎么来的?人物吃的东西不是来自体系内部而是来自 ...
肯定是体外,但说人的脑力来自于口粮,你又说不是,说是信息,现在又称人要首先吃东西,那么吃什么呢?不是吃口粮吃什么?
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2018-1-28 22:48:40
he_zr 发表于 2018-1-28 22:38
肯定是体外,但说人的脑力来自于口粮,你又说不是,说是信息,现在又称人要首先吃东西,那么吃什么呢?不 ...
吃口粮,但吃口粮是维持人体正常生理活动,维持人的体力。
口粮是人脑的产物而不是相反。
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2018-1-28 23:21:20
有想法很好!如果能解决真的不得了!
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2018-1-28 23:24:11
我觉得应该要标准化,1倍咖啡等于多少脑力值,1公斤大米又等于多少大米值,必须有一个换算的公式进行标准化。
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2018-1-29 00:17:31
gxg 发表于 2018-1-28 22:48
吃口粮,但吃口粮是维持人体正常生理活动,维持人的体力。
口粮是人脑的产物而不是相反。
脑力由两个方面构成,一是口粮耗费在人体生理上转化的脑机能,一是接受知识信息形成对世界更进一步的认识,两者缺一不可。因此,口粮必然要与脑力产生联系。
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2018-1-29 00:26:41
楼主,先把模型建起来再说吧,检查下您把多少难题丢到了假设那边去,未来与未知都是个符号,问题不在符号代表什么内容,问题在于符号代表未来与未知。
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2018-1-29 07:15:15
he_zr 发表于 2018-1-29 00:17
脑力由两个方面构成,一是口粮耗费在人体生理上转化的脑机能,一是接受知识信息形成对世界更进一步的认识 ...
口粮与脑力有联系。
这种联系就是:口粮或者个人一天生理活动耗费的物质,是单位脑力的载体和尺度但不是脑力本身。
口粮,作为物质是单位脑力的载体,作为能量是脑力的尺度。后者可类比于马力是燃油发动机动力的尺度,但马力不是燃油发动机的动力。

脑力的量是脑力生产增殖活动的量即脑力生产增殖活动的速率。在物质生产中表现为以口粮货币为尺度的脑力耗费活动结晶的商品价值。

脑力耗费活动不仅生产再生产口粮而且生产再生产口粮以外的其他商品,生产再生产社会的全部商品。生产再生产的原料来自于大脑对体外资源的摄取和利用。

脑力活动的机能之一就是扩大人物活动的物质世界,扩大人物社会的物质范围,增多人物需要的物资量。
这是大脑独有的特殊功能!
扩大的物质世界和增多的需要物质,绝不是口粮所能提供的,不是来自于口粮,而是来自于脑力自身增殖活动,来自于大脑对体外资源的同化合成功能。

气球升高不仅是靠体内原来的空气,而是必须吸收气球外的空气。
人能上天,不仅是靠体内的口粮,而是靠大脑对体外资源的吸收和同化,靠以口粮为尺度的被大脑同化的包括口粮在内的各种各样的不断增多的物质和能量。
仅仅靠口粮那点物资和能量,人是上不了天的!
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2018-1-29 07:17:39
gxnnhsd 发表于 2018-1-28 23:24
我觉得应该要标准化,1倍咖啡等于多少脑力值,1公斤大米又等于多少大米值,必须有一个换算的公式进行标准化 ...
这个换算关系就是简单劳动与复杂劳动之间的关系,换算公式就是本身价值不变的口粮的社会劳动生产率。具体商品的价值是:口粮社会劳动生产率/具体商品劳动生产率。例如,咖啡的价格=口粮社会劳动生产率/咖啡劳动生产率。口粮大米的价格=口粮社会劳动生产率/口粮大米的具体劳动生产率
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2018-1-29 11:25:16
gxg 发表于 2018-1-29 07:15
口粮与脑力有联系。
这种联系就是:口粮或者个人一天生理活动耗费的物质,是单位脑力的载体和尺度但不是 ...
1间屋子=5张床,屋子和床双方都不是对方本身,但这并不影响它们都可以作为彼此的尺度。既然口粮是脑力能量的来源,你开始为什么要反对口粮与脑力的联系呢?

脑力的生产跟体力的生产,在使用上没什么区别,虽然使用的结果有区别,但结果不是原因。你用结果的量来衡量原因的量,这在衡量对象上就首先张冠李戴,也与你用口粮来衡量脑力相矛盾。为此,脑力从来不存在什么“自身增殖”,从物质量来看,脑力的量就是口粮转化的量,表现出质能守恒,跟脑力带来什么结果的量没有半毛钱关系。两物质化学性转化才存在同化合成,而两物体的物理性接触,从来不存在两个量的合一,正如你70公斤,扛起50公斤大米,你与大米是“吸收和同化”的关系吗?你与大米在量上有什么关系呢?
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2018-1-29 11:56:59
he_zr 发表于 2018-1-29 11:25
1间屋子=5张床,屋子和床双方都不是对方本身,但这并不影响它们都可以作为彼此的尺度。既然口粮是脑力能量 ...
你开始为什么要反对口粮与脑力的联系呢?
---------------
我哪里反对口粮与脑力的联系了?现在没有反对,开始也没有反对。
口粮是脑力的载体和尺度。
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