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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-19 19:24:15
鲁刃颊 发表于 2018-3-18 22:51
如果不认同我对中国政治经济学的评价,请例举你所知道的政治经济学中的重要理论,也请问有哪个理论是对中国 ...
看样子你对马克思理论根本就不相信,这无所谓。我要提醒的是马克思理论不是指导了一个政党、也不是引领了一代人的思想。有一句话说的好“存在就有合理性”。你认为我是被政治操弄的人,政治确实存在操纵人心的行为特征,但是不是政治就没有社会进步的意义?
      公有制理论难道对社会主义国家建设起过重大作用?马克思理论有不合理的地方,但蕴含的真理也在。而你只看到不合理、只能怀疑一切,真不知道你信什么?你提到社会美学?何为社会美学?我认为动态的均衡的、和谐的才是社会美。单单从社会美学理解剥削, 只能说是从最擅长的地方去理解剥削而已。剥削与否是私有制市场经济学与马克思政治经济学争议的焦点,而你认为这是社会学问题,我不知道是你无知还是我没有见识?
        你说
做学问,要多对自己提问去否定自己的不成熟观念,而不是半瓶水晃个响声给别人听。
,我觉得你说这话有点可笑。因为你的观念都偏执了、都属于不成熟的观念了,你还这样教训我。你动不动就社会美学,似乎社会美学才是最合理最正确的学问,但是你似乎忘记了社会美学也是社会科学、而且属于偏抽象概念的社会科学,而经济学要比美学更科学性一点。
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2018-3-19 21:31:51
曹新 发表于 2018-3-19 19:24
看样子你对马克思理论根本就不相信,这无所谓。我要提醒的是马克思理论不是指导了一个政党、也不是引领了 ...
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到底是属于什么?

拿“存在就有合理性”能讲明什么?谎言,骗子,愚昧也存在千年了,还要存在千年,讲它们的存在也有合理性,鼓励人们接受它们?

不否认你讲的社会美学也挺好的,但最起码要有科学的态度,什么要用社会学来阐释,什么要用科学经济学来阐释。也像马克思一样,用经济学来证明社会的善恶么?善恶是适合经济学来研究的问题么?

我比你们谁都相信共产主义,这又有什么意义?我当然不相信你们打着马克思的旗号,宣传什么马克思经济学,都是一些扯淡的东西,一点实际价值都没有。

我没有强调社会美学更强大的意思,我一直认为社会学中存在许多难于辨别是非的浆糊问题,夸张点说一个人一个样都不为过。正因为此,才强烈反对把社会美学善恶的问题搅合进接近纯科学的经济学中。比如你提到的明显贬义的剥削。经济学不研究什么行为叫剥削,什么行为不是剥削。经济学就研究交易中如何降低成本提高效率。

你真没感觉,所谓的马经就是这种搅合了善恶的经济学浆糊么?还是你就是觉得马经就是要解决这种搅合了善恶的经济?马经的目的就是解决善恶,而不是解决成本与效率?现在的人们讨论马经,不是歌功颂德,就是互相攻歼。我倒是想知道,你理解的马经是个什么玩意儿,现实生活中又有离不开他的什么经济学理论了?马经研究出了啥理论,解决了啥善恶问题。反正解决善恶问题的我不能认可它是经济学,只能认可它是某种社会学。

政治经济学,马经就是一个虚幻出的社会里的又被虚幻出的所谓的经济学而已。干的全是政治马屁精的事情。从来都不能提高生产效率,降低成本;有的仅是增加了社会变革的成本,增加了贪腐的机会。也许你不同意,但我确信你拿不出马经不是为了解决善恶问题的证据。所有讲马经的人跟我谈论的都是社会公平。

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2018-3-20 00:38:01
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 21:31
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到 ...
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到底是属于什么?

拿“存在就有合理性”能讲明什么?谎言,骗子,愚昧也存在千年了,还要存在千年,讲它们的存在也有合理性,鼓励人们接受它们?

不否认你讲的社会美学也挺好的,但最起码要有科学的态度,什么要用社会学来阐释,什么要用科学经济学来阐释。也像马克思一样,用经济学来证明社会的善恶么?善恶是适合经济学来研究的问题么?

我比你们谁都相信共产主义,这又有什么意义?我当然不相信你们打着马克思的旗号,宣传什么马克思经济学,都是一些扯淡的东西,一点实际价值都没有。

我没有强调社会美学更强大的意思,我一直认为社会学中存在许多难于辨别是非的浆糊问题,夸张点说一个人一个样都不为过。正因为此,才强烈反对把社会美学善恶的问题搅合进接近纯科学的经济学中。比如你提到的明显贬义的剥削。经济学不研究什么行为叫剥削,什么行为不是剥削。经济学就研究交易中如何降低成本提高效率。

你真没感觉,所谓的马经就是这种搅合了善恶的经济学浆糊么?还是你就是觉得马经就是要解决这种搅合了善恶的经济?马经的目的就是解决善恶,而不是解决成本与效率?现在的人们讨论马经,不是歌功颂德,就是互相攻歼。我倒是想知道,你理解的马经是个什么玩意儿,现实生活中又有离不开他的什么经济学理论了?马经研究出了啥理论,解决了啥善恶问题。反正解决善恶问题的我不能认可它是经济学,只能认可它是某种社会学。

政治经济学,马经就是一个虚幻出的社会里的又被虚幻出的所谓的经济学而已。干的全是政治马屁精的事情。从来都不能提高生产效率,降低成本;有的仅是增加了社会变革的成本,增加了贪腐的机会。也许你不同意,但我确信你拿不出马经不是为了解决善恶问题的证据。所有讲马经的人跟我谈论的都是社会公平。
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2018-3-20 00:38:51
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 21:31
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到 ...
不否认你讲的社会美学也挺好的,但最起码要有科学的态度,什么要用社会学来阐释,什么要用科学经济学来阐释。
我没有强调社会美学更强大的意思,我一直认为社会学中存在许多难于辨别是非的浆糊问题,夸张点说一个人一个样
小鲁,你上过学吗?满嘴的胡喷,什么是社会美学啊???、?
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2018-3-20 00:39:23
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 21:31
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到 ...
唉,这孩子,下线啦,不好玩。
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2018-3-20 00:45:38
曹新 发表于 2018-3-19 19:24
看样子你对马克思理论根本就不相信,这无所谓。我要提醒的是马克思理论不是指导了一个政党、也不是引领了 ...
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2018-3-20 00:47:04
鲁刃颊 发表于 2018-3-19 21:31
你到底是在讲马克思理论,还是马克思经济理论?你了解哪个?还是认为它们就是一个东西?你从来不区分它到 ...
小鲁,明儿见,俺们困觉去了。
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2018-8-13 16:04:45
曹新 发表于 2018-2-16 16:01
感谢龚老师。劳动者参不参与企业盈利的分配,是社会私有制与公有制的一个分界点。劳动者与资本家双方的权 ...
想请问一个问题,你说劳动者参不参与企业盈利的分配,是社会私有制与公有制的一个分界点,但是企业员工持股现象非常多,不光社会主义国家这样,很多资本主义国家企业也都员工持股,那必然会导致劳动者参与了企业盈利的分配,那如何界定社会公有制与私有制呢?
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2018-8-13 16:15:15
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2018-8-13 16:25:51
龚民 发表于 2018-8-13 16:15
这要看是不是实行雇佣劳动生产方式!
那想请教一下,到底什么叫雇佣劳动生产方式?马克思在19世纪的背景下给出了什么叫雇佣劳动,但是当时的说法还符合现在的境况么?马克思的很多论断为什么没有说服力,我的理解不在于他是错的,而是就算马克思是个伟人,但也不是先知,无法知晓之后的事情,他的论断很多也只局限于19世纪(当然,我没有否认有正确之处)。
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2018-8-13 18:25:59
过之间大大大仙 发表于 2018-8-13 16:04
想请问一个问题,你说劳动者参不参与企业盈利的分配,是社会私有制与公有制的一个分界点,但是企业员工持 ...
员工持股仍然是属于私有制的范畴,仍然不属于剩余价值分配的内容。我的观点,剩余价值全部属于投资者或者全部属于劳动者都是一种极端的分配方式,当然全部属于投资者可以做到经济持续发展,属于典型地的私有制市场经济。我观点强调按照要素分配比较符合经济学与社会学最佳分配模式,但是要强调我说的要素分配是劳动者也参与剩余价值分配,而不是简单认为工资就是劳动者的要素分配。如何界定私有制与公有制,我认为恰恰是在分配制度中劳动者是否参与剩余价值的分配,凡事参与的都可以说属于公有制,凡事不参与的都属于私有制。那种用投资人身份界定是否公有制或者私有制的其实是一种典型的机械主义、形式主义错误。
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2019-6-2 17:15:37
雇佣者是如何变成资本家的?

资本家是如何变成雇佣者的?

这两者是如何转变的??
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2020-2-2 17:17:29
不是“雇佣制度是否存在剥削”,而是生产资料私有制就存在所谓的“剥削”。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/104636027
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