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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-2-17 22:00:14
hj58 发表于 2018-2-17 21:58
“节约了一亿元的劳动,不等于赚到了一亿元的劳动,对吗? ”

对。你通过和航空公司交换节约了一亿元的 ...
对。你通过和航空公司交换节约了一亿元的劳动,但是你的账户上没有多出一亿元。
那么,你买票坐飞机,节约了你的一亿元的劳动,这个被节约的一亿元的劳动,在哪儿呢?
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2018-2-17 22:02:21
gxg 发表于 2018-2-17 21:59
争论交换是否节约劳动,你不谈交换,把交换抛开,扯拔胡子,这就是你的理论自信?你就这么教学生的吗?你 ...
相互拔胡子不是交换吗?

相互拔胡子和相互剃头有什么本质区别?

这个例子不是你最初提出来的吗?

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2018-2-17 22:04:18
1993110 发表于 2018-2-17 22:00
那么,你买票坐飞机,节约了你的一亿元的劳动,这个被节约的一亿元的劳动,在哪儿呢?
“你买票坐飞机,节约了你的一亿元的劳动,这个被节约的一亿元的劳动,在哪儿呢?”


在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
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2018-2-17 22:06:54
hj58 发表于 2018-2-17 22:04
“你买票坐飞机,节约了你的一亿元的劳动,这个被节约的一亿元的劳动,在哪儿呢?”
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
在想象里?在梦想里?在心里。
那么,这个在心里的价值一亿元的被节约了的你的亲身劳动,是不存在的了?
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2018-2-17 22:10:10
1993110 发表于 2018-2-17 22:06
在想象里?在梦想里?在心里。
那么,这个在心里的价值一亿元的被节约了的你的亲身劳动,是不存在的 ...
“这个在心里的价值一亿元的被节约了的你的亲身劳动,是不存在的了?”


因为被节约了,所以当然不存在啊!

如果你花出去了“存在”的一亿元劳动,那还叫什么“节约”?
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2018-2-17 22:11:55
商店卖一件衣服,标价一百元,现在优惠价六十元,买一件可以节约四十元。

一个流浪汉,身上只有六十元,把这件衣服买下来了。

那么他节约下来的四十元去哪里了?

这么简单的道理,居然还有人不懂,真是服了。
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2018-2-17 22:12:58
hj58 发表于 2018-2-17 22:04
“你买票坐飞机,节约了你的一亿元的劳动,这个被节约的一亿元的劳动,在哪儿呢?”
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
在你心里呀!

你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机、
翱翔蓝天,你心里不美滋滋的?
那么,你现在只花几天或几周的劳动,就坐上了全世界几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机,对吧,

亦即,你现在只花几天或几周的劳动的价钱=乘坐几十万人花费几十年时间研制出来的最先进的飞机的一次的价钱,对吗?


那么,你现在只花几天或几周的劳动,换取,换取,换取了乘坐最先进的飞机的一次,对不对啊?


那么,你用你几天或几周的劳动,换取了几十万人花费几十年时间研制之劳动的一部分,对啊?
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2018-2-17 22:16:27
hj58 发表于 2018-2-17 22:02
相互拔胡子不是交换吗?

相互拔胡子和相互剃头有什么本质区别?
你真不害臊!
我们的论题是交换是否节约劳动,你偷换成节约了制造剃刀的劳动,还说我提出来的,从头到此,你就没有对主贴给出有针对性的反驳,除了胡扯还是胡扯。难怪,你已经习惯了。
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2018-2-17 22:17:18
hj58 发表于 2018-2-17 22:10
“这个在心里的价值一亿元的被节约了的你的亲身劳动,是不存在的了?”
因为被节约了,所以当然不存在啊!

如果你花出去了“存在”的一亿元劳动,那还叫什么“节约”?
因为被节约了,所以当然不存在啊!

如果你花出去了“存在”的一亿元劳动,那还叫什么“节约”?
因为被节约了,所以当然不存在啊!

如果你花出去了“存在”的一亿元劳动,那还叫什么“节约”?
那么,你就是说,被节约的你的亲身劳动,是不存在的你的亲身劳动了?

那么,假若你不买票坐飞机,你是准备进行你的不存在的亲身研制飞机的劳动了?

那么,在你买票坐飞机之前,你是准备进行你的不存在的亲身研制飞机的劳动了?

那么,如果你真的研制飞机,你觉得他们几十万人几十年的劳动=10万人*10年=100万人年的研制飞机的劳动,你亲身进行的话,至少也要100万年吧?

那么,你满打满算,也就工作100年,则你这个亲身研制飞机的100万年的劳动,从何而来呢?你是神仙?

那么,你现在不准备进行你亲身研制飞机的100万年劳动了,其实你也根本不能进行,
那么,你是亲自进行了授课的教育劳动,你授课了几天几周,就换取了乘坐100万人年研制出来的飞机的一次,
那么,你的几天几周的授课劳动=你亲身研制飞机的100万年劳动?




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2018-2-17 22:24:38
hj58 发表于 2018-2-17 22:11
商店卖一件衣服,标价一百元,现在优惠价六十元,买一件可以节约四十元。

一个流浪汉,身上只有六十元,把这件衣服买下来了。

那么他节约下来的四十元去哪里了?

这么简单的道理,居然还有人不懂,真是服了。
这个在心里的价值一亿元的被节约了的你的亲身劳动,是不存在的了?”


因为被节约了,所以当然不存在啊!

如果你花出去了“存在”的一亿元劳动,那还叫什么“节约”?


流浪汉花钱60元,买到了原价100元的衣服,这是流浪汉身上有这个60元啊。

如你亲口承认的,你的被节约了的亲身研制飞机的至少100万年的劳动,那是不存在的啊,你身上从来没有啊。

你若研制飞机,光是一个吊车,你就买不起。光是一次试车的油钱,你就筹不起。光是在风洞里做一次实验,那就是几十万元,几百万元,几千万元,你身上有?
你一没有钱,二没有航空科技的能力,你凭神马亲身研制飞机?况且,是亲身研制100万年的飞机?其实,按你的逻辑,你连吊车,石油,风洞,你都得亲身研制啊,等等等,几十万种材料,几十万种工具,几十万种零部件啊。其实,真要把你的逻辑,贯穿到底,那么,你亲身研制飞机,至少需要一亿年。
在这当中,你还得吃饭,穿衣,睡觉,对吧。那么,你还得抽出身子,亲身种田,纺织,盖屋子,等等等。又得至少一亿年。


你的被节约的不存在的在心里的亲身研制飞机的100万年的劳动,如你亲口承认的,那是不存在的。
你如何能节约不存在的东西呢?
正如同,商店里本来就没有打折的原价100的衣服,你身上也没有60元钱,那你如何花了钱,购买到了不存在的打折的衣服,从而节约了不存在的40元钱?

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2018-2-17 22:28:50
gxg 发表于 2018-2-17 22:16
你真不害臊!
我们的论题是交换是否节约劳动,你偷换成节约了制造剃刀的劳动,还说我提出来的,从头到此 ...
相互剃头肯定是交换节约劳动,1993 看见你大势已去,出来给你圆场,说限制为只剃胡子。

这才引申出用什么工具剃胡子的问题上。

我说自制剃须刀太耗时间,只能证明交换能够节约劳动,1993 仍然救不了你,这才建议改为拔胡子。

1993 和我都是为你好,你却不知好歹。
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2018-2-17 22:32:08
hj58 发表于 2018-2-17 22:28
相互剃头肯定是交换节约劳动,1993 看见你大势已去,出来给你圆场,说限制为只剃胡子。

这才引申出用什么工具剃胡子的问题上。

我说自制剃须刀太耗时间,只能证明交换能够节约劳动,1993 仍然救不了你,这才建议改为拔胡子。

1993 和我都是为你好,你却不知好歹。
小佶啊,你在学术上,在理论上,确实是智障。说实话,指点和批驳智障,确实是很困难的。
你剩下的那些聪明啊,都被你用到瘪三上了。说实话,对这种聪明的瘪三,大哥就揪起你的尾巴,让你前腿着地,后腿不着地,看你还怎么节约跑步的劳动去了。

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2018-2-17 22:37:30
1993110 发表于 2018-2-17 22:17
那么,你就是说,被节约的你的亲身劳动,是不存在的你的亲身劳动了?

那么,假若你不买票坐飞机 ...
“那么,你是亲自进行了授课的教育劳动,你授课了几天几周,就换取了乘坐100万人年研制出来的飞机的一次,
那么,你的几天几周的授课劳动=你亲身研制飞机的100万年劳动?”



这个等号不成立。

假设一架飞机造价一亿,是分摊在大量乘客身上的。研制飞机的一百万年劳动,则分摊在全世界几百万架飞机上。

这就是经济的“经济”之处,就是人类之所以要从事经济活动,要分工(社会分工和内部分工)、要交换的原因。

马克思建立劳动价值论和剩余价值理论时,完全没有考虑这一点,所以,你们这些捍卫者会手足无措,辩论来辩论去黔驴技穷仍然左支右绌、捉襟见肘。

要么违背常识,要么无法捍卫马经。

另外,也不仅仅是我几天几周教学劳动能够换一次乘飞机,干其它工作的其他人也可以:工人砌砖一个月的劳动可以,农民种稻子一个季度的可以,小商贩三个月的小生意可以,大商人一天的生意可以,演员一晚上演出可以,明星一分钟出场费可以,……
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2018-2-17 22:41:57
hj58 发表于 2018-2-17 22:37
“那么,你是亲自进行了授课的教育劳动,你授课了几天几周,就换取了乘坐100万人年研制出来的飞机的一次, ...
其实你所说,就是张三劳动了,李四劳动了,张三劳动和李四劳动交换了。


正如你说的,你授课几天几周的工钱,换取了几十万人几十年的研制出来的飞机的一次乘坐。

不过如此而已。仅此而已。你非要搞出童话般的奇幻的实即脑残智障的“心里的”之不存在的劳动的被节约。
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2018-2-17 22:44:29
hj58 发表于 2018-2-17 22:37
“那么,你是亲自进行了授课的教育劳动,你授课了几天几周,就换取了乘坐100万人年研制出来的飞机的一次, ...
不和你说了小佶,晚安吧。
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2018-2-18 02:14:29
1993110 发表于 2018-2-17 22:24
流浪汉花钱60元,买到了原价100元的衣服,这是流浪汉身上有这个60元啊。

如你亲口承认的, ...
“流浪汉花钱60元,买到了原价100元的衣服,这是流浪汉身上有这个60元啊。

如你亲口承认的,你的被节约了的亲身研制飞机的至少100万年的劳动,那是不存在的啊,你身上从来没有啊。”


你这个对比的对象搞错了。

流浪汉节约的四十元是流浪汉没有的。

我节约的一百万年劳动也是我没有的。

流浪汉有六十元买衣服,我有三千元买机票,这才是相互对应的。

你的语文的确不好啊!
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2018-2-18 02:21:51
1993110 发表于 2018-2-17 22:41
其实你所说,就是张三劳动了,李四劳动了,张三劳动和李四劳动交换了。
“正如你说的,你授课几天几周的工钱,换取了几十万人几十年的研制出来的飞机的一次乘坐。
不过如此而已。仅此而已。你非要搞出童话般的奇幻的实即脑残智障的“心里的”之不存在的劳动的被节约。”


你终于明白了?但是又假装不屑一顾?

这个“如此”可不简单,因为它彻底推翻了“等价交换”,因此也就抽掉了劳动价值论的基础。

卖者能够让你买者节约一百万年的劳动,也可以让你多花三个月的劳动,只节约九十九万九千九百九十九年九个月的劳动;如果需要促销,会让你多节约三个月的劳动,节约一百万年零三个月的劳动。

因此何来“等劳动时间交换”?完全是市场供求在决定交换比例。
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2018-2-18 08:08:50
hj58 发表于 2018-2-17 22:28
相互剃头肯定是交换节约劳动,1993 看见你大势已去,出来给你圆场,说限制为只剃胡子。

这才引申出用什 ...
拉倒吧。
没遇强手时,你尽可以耍大刀,胡吹过五关斩六将。一旦遭遇吕潘,大刀就耍不灵了。只好装神弄鬼地说,捉了吕蒙灭了潘璋,全然忘记自己已经是没有脑袋的了。
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2018-2-18 09:18:48
相对竞争优势是什么?
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2018-2-18 12:05:05
gxg 发表于 2018-2-18 08:08 拉倒吧。
没遇强手时,你尽可以耍大刀,胡吹过五关斩六将。一旦遭遇吕潘,大刀就耍不灵了。只好装神弄鬼地说,捉了吕蒙灭了潘璋,全然忘记自己已经是没有脑袋的了。
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2018-2-18 12:06:20
hj58 发表于 2018-2-18 02:14
我节约的一百万年劳动也是我没有的。

流浪汉有六十元买衣服,我有三千元买机票,这才是相互对应的。
我节约的一百万年劳动也是我没有的。

流浪汉有六十元买衣服,我有三千元买机票,这才是相互对应的。
我节约的一百万年劳动也是我没有的。

流浪汉有六十元买衣服,我有三千元买机票,这才是相互对应的。

1,你的被节省的一百万年劳动,是没有的。你坐飞机,坐轮船,坐火车,坐汽车,所节省出来的你亲身研制飞机轮船火车汽车的那几千万年劳动,是没有的。

2,你有三千元买机票,你用三千元买机票,这是你几天几周的劳动报酬。你用你的几天几周的亲身的授课劳动,换取了飞行公司的他们的劳动。
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2018-2-18 12:10:46
hj58 发表于 2018-2-18 02:21
卖者能够让你买者节约一百万年的劳动,也可以让你多花三个月的劳动,只节约九十九万九千九百九十九年九个月的劳动;如果需要促销,会让你多节约三个月的劳动,节约一百万年零三个月的劳动。

完全是市场供求在决定交换比例。
卖者能够让你买者节约一百万年的劳动,也可以让你多花三个月的劳动,只节约九十九万九千九百九十九年九个月的劳动;如果需要促销,会让你多节约三个月的劳动,节约一百万年零三个月的劳动。

完全是市场供求在决定交换比例。
卖者能够让你买者节约一百万年的劳动,也可以让你多花三个月的劳动,只节约九十九万九千九百九十九年九个月的劳动;如果需要促销,会让你多节约三个月的劳动,节约一百万年零三个月的劳动。

完全是市场供求在决定交换比例。
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2018-2-18 14:06:03
66666666
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2018-2-18 14:25:38
给自己理发显然比给别人理发所花时间更多。
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2018-2-18 15:11:24
whe58 发表于 2018-2-18 14:25
给自己理发显然比给别人理发所花时间更多。



自己给自己研制飞机,需要一千万年,并且,需要有一万亩土地做厂房等等,还需无数设备仪器,和电厂钢厂等。
他们几十万人研制飞机,需要几十年,并且,具有一万亩土地做厂房等等,且有无数设备仪器,电厂钢厂等等等。
同样,
社会生活当中,那不是只有飞机,那还有轮船,火车,汽车,电视机,电脑,手机,等等等。
如果黄佶教授,亲身生产这些,那需要一百亿年的时间。
但是,黄鸡教授非常聪明,他彻底放弃了生产日用百货的念头,他去教室里面授课几天几周几月,就把上述买齐。
可见,黄佶教授非常聪明,他用亲身授课劳动,仅几天几周几月,就节省了他亲身研制日用百货的一百亿年的劳动。
这下,彻底赚大发了,为宇宙首富。
不进如此,黄佶在他半岁的时候,每喝一瓶牛奶,那就节省了他亲身产奶的18万光年的劳动了,才仅仅花钱1元啊。

古代原始人,有一个张三,中间有条河,隔着几百里路的海边,还有一个李四,
每过一个月,在那月亮圆圆的时分,张三就捡拾天然的葫芦,采集种子果实、麻皮麻绳等等,到河边。每过一个月,在那月亮圆圆的时分,李四就捡拾一堆贝壳、食盐、鱼干等等,也来到河边,
那么,两边的人在那么一、二天,就碰头了。
张三说,你要吗?李四说,你换吗?
双方就交换物品,各自走人。

黄鸡博士一看说,不用问啊,张三和李四是节省劳动来了,他俩根本就不是互通有无啊。

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2018-2-18 16:54:42
gxg 发表于 2018-2-18 08:08
拉倒吧。
没遇强手时,你尽可以耍大刀,胡吹过五关斩六将。一旦遭遇吕潘,大刀就耍不灵了。只好装神弄鬼地说,捉了吕蒙灭了潘璋,全然忘记自己已经是没有脑袋的了。

很难理解黄佶的智障,也很难指点他,批评他的智障。

他就好比,和别人下象棋,人家都将军了,他不管不问,照旧跳马,开炮,出车,拱卒。他的老将都被人家吃掉三回了,他照旧跳马,开炮,出车,拱卒,津津有味,每吃掉别人一个棋子,高兴的不亦乐乎。


黄佶他讲,交换是为了节约劳动,

他又讲,卖者能够让你买者节约一百万年的劳动,
他又讲,我节约的一百万年劳动也是我没有的。




唉,这孩子没治了。
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2018-2-18 17:23:18
1993110 发表于 2018-2-18 16:54
很难理解黄佶的智障,也很难指点他,批评他的智障。

他就好比,和别人下象棋,人家都将军了, ...
脑残还有救,现在脑袋搬家了,就没治了。唉!
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2018-2-18 19:36:14
分工和交换的关系有如硬币的一体两面
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2018-2-18 19:37:43
gxg 发表于 2018-2-18 17:23
脑残还有救,现在脑袋搬家了,就没治了。唉!
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2018-2-18 19:39:44
关于分工的作用,经济学的典籍已经论述得很多了,何须再哆嗦
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