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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-3-9 16:57:12
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2018-3-9 21:27:25
1993110 发表于 2018-3-8 16:49
马克思说的使用价值,就是商品本身。使用价值=商品本身。
马克思说的使用价值,意思是,类同于如下词汇:有 ...
政治经济学
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2018-3-10 15:27:40
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2018-3-11 19:28:18
你思考一点:马克思在第一章论述的:商品还是物品?

你记住:一物拿去交换时才是商品。既然是商品就必然有一个价格或交换物。

你记住:一物的使用价值对于不同的交换对象来说具有不尽相同的使用价值。
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2018-3-11 19:33:22
qi509 发表于 2018-3-11 19:28
你思考一点:马克思在第一章论述的:商品还是物品?

你记住:一物拿去交换时才是商品。既然是商品就必然有一个价格或交换物。
你记住:一物的使用价值对于不同的交换对象来说具有不尽相同的使用价值。
小琪琪,你好啊?

1,马克思说的商品,是产品,即商业化的产品。

2,马克思说的商品,是用于交换的产品。用于交换,就是用于交换,不一定交换完毕。你买个生猪腿,用于进餐,它可能在冰箱里,可能在大锅里,可能在餐桌上,不一定是说,已经被你啃光了。


3,马克思说的使用价值,就是商品本身,商品本身=使用价值。
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2018-3-11 19:36:48
1993110 发表于 2018-3-8 16:51
马克思说的商品二重性,是说,
第一、商品本身即使用价值,
第二、商品的出现是人类事件,此事件同时也是 ...
马克思所说的“商品的二重性”是:使用价值与交换价值。你用自己的脑子认真思索一下:交换的目的是为了使用。而为了使用才去交换。所以,交换只是为了使用的一个中间环节。或者说交换时使用的一个过程。所以,商品没有什么这二重性。只是其一。其二:马克思的所说的“价值”,不外是“无差别的人类劳动”。如果商品真是“无差别的人类劳动”,那就不好有后面的“剩余价值论”了。
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2018-3-11 19:39:35
1993110 发表于 2018-3-11 19:33
小琪琪,你好啊?

1,马克思说的商品,是产品,即商业化的产品。
我已经说得很清楚了。既然拿去进行交换,那么必然要有一个价格。你再思考一下:价格是否=价值?
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2018-3-11 19:43:48
qi509 发表于 2018-3-11 19:36
马克思所说的“商品的二重性”是:使用价值与交换价值。你用自己的脑子认真思索一下:交换的目的是为了使用。而为了使用才去交换。所以,交换只是为了使用的一个中间环节。或者说交换时使用的一个过程。所以,商品没有什么这二重性。只是其一。其二:马克思的所说的“价值”,不外是“无差别的人类劳动”。如果商品真是“无差别的人类劳动”,那就不好有后面的“剩余价值论”了。

小琪琪啊,你还是这么蠢的可以。

1,马克思说的商品二重性,是价值和使用价值。价值指生产出商品的劳动,使用价值指生产出来的商品本身。

2,如果商品的价值,是无差别的人类劳动,是无差别的社会劳动,那么,剩余价值论必定成立。
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2018-3-11 19:50:28
qi509 发表于 2018-3-11 19:39
我已经说得很清楚了。既然拿去进行交换,那么必然要有一个价格。你再思考一下:价格是否=价值?
用于交换,不是,已经交换。
用于交换的商品,可能是准备进入市场,可能是已经进入市场。
已经进入市场的,可能交换完毕,可能尚未交换完毕。


马克思说的价值,是生产出商品的一些劳动。而价格,是商品在交换中换来的价钱,即一些货币。
一些劳动,并不是一些货币。
那至于说了,劳动与货物的关系,货物与货币的关系,货币与劳动的关系,这些另外去说。

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2018-3-11 19:50:52
1993110 发表于 2018-3-11 19:43
小琪琪啊,你还是这么蠢的可以。

1,马克思说的商品二重性,是价值和使用价值。价值指生产出商 ...
1、还是去读读原著吧?弄清马克思谁所的商品的二重性是哪二重性

2、既然是无差别,那么哪来的“剩余”?
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2018-3-11 19:55:44
1993110 发表于 2018-3-11 19:50
用于交换,不是,已经交换。
用于交换的商品,可能是准备进入市场,可能是已经进入市场。
已经进入市场 ...
无论你是否准备进入市场,还是已经进入市场都必须有一个:价格。

这个价格就是你要换来的钱——货币。劳动不是货币,那劳动时间又如何转换为货币?
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2018-3-11 20:00:33
qi509 发表于 2018-3-11 19:50
1、还是去读读原著吧?弄清马克思谁所的商品的二重性是哪二重性

2、既然是无差别,那么哪来的“剩余” ...
小琪琪啊,你不但蠢,还瘪三。不但瘪三,你还蠢。

你明明说错了商品二重性,还倒打一耙。


马克思说的价值,是无差别的劳动。
10个行业,共有10个劳动者,各自整整干一年,则总劳动是10人年,总的无差别劳动也是10人年。
无差别的劳动,就是均匀混合的劳动,均质的劳动。总的各种各样的劳动=混合后的总的无差别劳动。
那么,
剩余劳动,就好比叫做第三块劳动,第三部分劳动,之类。
比如,设总劳动=总的无差别劳动=第一部分+第二部分+第三部分,第三部分换个名称叫剩余价值,
则有,设总劳动=总的无差别劳动=第一部分+第二部分+剩余价值。
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2018-3-11 20:06:51
1993110 发表于 2018-3-11 20:00
小琪琪啊,你不但蠢,还瘪三。不但瘪三,你还蠢。

你明明说错了商品二重性,还倒打一耙。
愚蠢的是你吧!你哪来的什么第二部分、第三部分?为了剩余而剩余?你这是典型的打哪指哪。
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2018-3-11 20:14:56
qi509 发表于 2018-3-11 20:06
愚蠢的是你吧!你哪来的什么第二部分、第三部分?为了剩余而剩余?你这是典型的打哪指哪。
你有一麻袋大米,这是100斤,或者230斤,或者24斤,等等。

一麻袋大米=第一堆+第二堆+第三堆,分成三堆,可以吗?

一麻袋大米=第一堆+第二堆+一筐,分成了二堆一筐,可以吗?

你无知,且蠢啊,小琪琪。
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2018-3-11 20:15:54
qi509 发表于 2018-3-11 19:55
无论你是否准备进入市场,还是已经进入市场都必须有一个:价格。

这个价格就是你要换来的钱——货币。劳动不是货币,那劳动时间又如何转换为货币?

劳动不是货币,那劳动时间又如何转换为货币?


用等式:


劳动量表达的产品量=实物量表达的产品量=货币量表达的产品量。
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2018-3-11 20:17:50
1993110 发表于 2018-3-11 20:15
劳动不是货币,那劳动时间又如何转换为货币?
你还是没回答:劳动如何转换为货币。
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2018-3-11 20:19:13
1993110 发表于 2018-3-11 20:14
你有一麻袋大米,这是100斤,或者230斤,或者24斤,等等。

一麻袋大米=第一堆+第二堆+第三堆,分成三堆 ...
不管好似几堆其总数没变。哪来的剩余?
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2018-3-11 20:40:52
qi509 发表于 2018-3-11 20:17
你还是没回答:劳动如何转换为货币。
劳动是劳动,货币是货币,二者之间有数量关系,这就叫转换了。

那你想怎样转换啊?这边进去劳动,那边出来货币?这边进去小麦,那边出来啤酒?
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2018-3-11 20:44:09
qi509 发表于 2018-3-11 20:19
不管好似几堆其总数没变。哪来的剩余?
对你这种蠢笨的人来说,你可以不叫剩余价值、剩余劳动,你叫做第三部分劳动,就行了,就明白了。
前面不是对你讲过了吗?



或者,

总劳动=补偿生产资料损耗部分的劳动+给雇佣工人那部分的劳动+剩余劳动(又叫做给予资本家的资本利润的部分)。
明白了吗小琪琪?

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2018-3-11 20:45:27
1993110 发表于 2018-3-11 20:40
劳动是劳动,货币是货币,二者之间有数量关系,这就叫转换了。

那你想怎样转换啊?这边进去劳动,那边 ...
你愚蠢到家了。连一丁点事实都不敢承认。

我要你回答的就是:工资。劳动转换为货币就是劳动者要获得的工资。

看来你 是一点都不敢回答。
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2018-3-11 20:47:21
qi509 发表于 2018-3-11 20:45
你愚蠢到家了。连一丁点事实都不敢承认。

我要你回答的就是:工资。劳动转换为货币就是劳动者要获得的工资。

看来你 是一点都不敢回答。

小琪琪你说话,就跟1岁半的小孩一样,桔桔吃,车车呜,。。。。




劳动、产品、货币三者之间,各是各,各有各的量。
但是,三者之间总是一一对应的,是数量上的对应关系,即等价关系。
这就叫转换了。

如果,各自分成三个块,譬如,总劳动=生产资料补偿块+工资块+利润块,
那么,相应地,各块劳动,与各块产品,与各块货币,还是一一对应。

等等,等等等。



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2018-3-11 20:48:00
1993110 发表于 2018-3-11 20:44
对你这种蠢笨的人来说,你可以不叫剩余价值、剩余劳动,你叫做第三部分劳动,就行了,就明白了。
前面不 ...
总数没变哪来的剩余?

我不像你。有剩余我必然会承认的。

你的“剩余劳动”是怎么来的?如果是来自于利润,那亏损了,没有利润,你给资本家补偿吗?
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2018-3-11 20:53:25
qi509 发表于 2018-3-11 20:48
总数没变哪来的剩余?

我不像你。有剩余我必然会承认的。
你的“剩余劳动”是怎么来的?如果是来自于利润,那亏损了,没有利润,你给资本家补偿吗?
总劳动发生量=总劳动分配量=生产资料损耗补偿部分+工资部分+利润部分(即剩余劳动部分)。
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2018-3-11 20:56:43
qi509 发表于 2018-3-11 20:48
总数没变哪来的剩余?

我不像你。有剩余我必然会承认的。
你的“剩余劳动”是怎么来的?如果是来自于利润,那亏损了,没有利润,你给资本家补偿吗?
100块糖,分给小琪琪50块,分给小英子30块,还剩余多少块?

所谓剩余价值,剩余劳动,剩余产品,剩余产值,就如同上述的剩余,就是这么来的,明白了吗小琪琪?

这孩子真笨。
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2018-3-11 20:57:14
1993110 发表于 2018-3-11 20:53
总劳动发生量=总劳动分配量=生产资料损耗补偿部分+工资部分+利润部分(即剩余劳动部分)。
你回答:利润是否含有劳动的成分?亏损了这个“劳动”还存在吗?亏损了,到底劳动没没劳动?
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2018-3-11 21:03:01
1993110 发表于 2018-3-11 20:56
100块糖,分给小琪琪50块,分给小英子30块,还剩余多少块?

所谓剩余价值,剩余劳动,剩余产品,剩 ...
答:剩20快。但是这还是在100快劳动之内。

按照你的逻辑那100快糖一块不分岂不是全是剩余?

你这又是打哪指哪逻辑。为了剩余而剩余。想怎么编就怎么编。
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2018-3-11 21:04:51
qi509 发表于 2018-3-11 20:57
你回答:利润是否含有劳动的成分?亏损了这个“劳动”还存在吗?亏损了,到底劳动没没劳动?
总劳动、总产品、总产值,三者一一对应。
所以,只说总劳动,就代表了总产品、总产值。只说总产品,也是如此。只说总产值,也是如此。
如同,1双袜子或1双鞋子,都是代表1个小同学。

总劳动发生100=总劳动分配100=补偿部分50+工资30+利润20。
假设全部销售出去了,则利润实现。
假设没有销售出去,或者,虽然销售出去了,但是销售时间过于长了,那就可能亏损。
亏损的时候,利润未能变成现金。利润存在,但,未能变成现金,是表现为库存积压产品了,或者,表现为费用太大了,等等,等等。
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2018-3-11 21:08:06
1993110 发表于 2018-3-11 21:04
总劳动、总产品、总产值,三者一一对应。
所以,只说总劳动,就代表了总产品、总产值。只说总产品,也是 ...
“总劳动发生200=总劳动分配200=补偿部分100+工资60+利润40。”——————要是亏损了没有利润,那你的“总劳动发生”还是200吗?
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