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秒懂计划经济
曹新
2018-3-11 17:35:06
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emmmm..
2018-3-11 18:24:23
土灶 发表于 2018-3-10 21:21
马克思主义是主张公有制计划经济的，但是直到现在，懂计划经济的人仍然很少，包括很多经济学家、社科院的研 ...
谢谢分享
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qi509
2018-3-11 18:38:44
楼主连最最起码的：计划经济要计划的是什么都没弄清。
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土灶
2018-3-11 19:39:49
1993110 发表于 2018-3-11 11:42
数据呢？证据呢？

你从小到大，家长一把屎一把尿，到了小学入学报名的那一天，你一报名，就从文盲 ...
很有道理
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土灶
2018-3-11 19:45:52
sdhb 发表于 2018-3-11 11:49
自由市场可以有效的显示社会需求，引导资源按社会需求的大小来合理配置，比较好的满足社会需求。计划经济没 ...
人的需求是天生就有的，天生就要吃穿住用，不是市场显示出来的。没有市场，人就没有需求了？就显示不出人有需求了？假如把你和一个人搞到荒岛上，没有市场了，你就不能知道他需求什么了？
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xinchuzu
2018-3-11 20:59:53
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remlus
2018-3-11 21:20:13
我还是认识几个从工人、厨师做起然后做成老板的，做人有苦有甜，善恶分开两边，都为梦中的明天！
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frankyuanzx
2018-3-12 00:20:39
   楼主的计划经济分析只是到了生产的环节，还没有考虑消费的环节。 话说赵老板兼并全部企业，给工人发名义工资。发多少，反正这个也没有多大意义。好那就10000元每月吧。既然现在这么幸福，小王要结婚了，他要求给一套房的指标，新房。可是工友老李觉得，既然小王刚上班没多长时间，都可以要一套新房，我工作这么多年，更有资格把，于是也申请要新房。一下很多人都要新房，赵老板明知很多人有房，不过是旧了一点，小了一点，但现在这么多人需要房子，是建设呢还是不建设？不建设把就需要找个理由把一部分限制了，既然限制就产生了差别对待。如果房子只给小王，老李肯定想不通。凭啥年轻人住新房，我就一直住旧房，不是人尽其才，多劳多得吗？如果分给老李，让小王住旧房，小王心里也不会愿意，觉得年轻人干活多，干活快，既然你住新房，我住旧房，那我干活何必这么卖力呢？赵老板一想，不行，这是资本主义不平等，我要平等。那就拆旧房盖新房吧，尽管旧房很多也就20年不到，甚至有的才住10年，左右。等到皆大欢喜时发现，地球上资源不够了，子孙后代可能连活路都没有了。  
     哪怕大自然有用之不竭且无需再加工的物品，连赵老板这样的人都不需要，社会还是不会平等。因为有的人力气大些，有的人距离物品近一些，结果还是有差异。有的人必然吃得饱些，有的人必然吃得少些，或者采摘食物所需的时间长一些。这样，吃得不好的人，就会研究加工食品的方法，通过这样一项劳动来换取食物，发挥其比较优势，于是市场产生了，劳动分工产生了，差别也产生了......
      对市场经济不满的人，可以努力完善市场，提高市场的灵敏度，提高市场主体的公平性，但是因此而反对市场是缘木求鱼。市场出问题的原因大多数时候不是市场本身不对，而是市场机制受到某种冲击，其调节不可能马上见效，或者很多情况下就是人为的原因。
     当然，如果有朝一日，所有人都消费同样多，同样质量的东西，过同样的生活，那楼主所言的现象就会很快实现。否则，市场经济就是必然选择。
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frankyuanzx
2018-3-12 00:25:25
    再简单说，如果无需加工，直接可以使用的物质无限丰富，如果每个人的需求和生活方式可以完全相同，如同机器人一样，楼主所严的计划经济还可以更进一步简化到只有消费，没有生产。反之，只要需求不同，只要生活方式存在差异，只要有生产环节，结果就会有对资源的竞争，有社会分工差异，最终自然就是市场经济。
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清华乔木生
2018-3-12 05:41:53
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sdhb
2018-3-12 09:14:53
土灶 发表于 2018-3-11 19:45
人的需求是天生就有的，天生就要吃穿住用，不是市场显示出来的。没有市场，人就没有需求了？就显示不出人 ...
我说的是“社会需求”，日常基本消费需求只是其中的一部分。有关资源配置，市场怎样显示社会需求和市场经济怎样根据社会需求配置资源的详细情况见“宏观经济学”教科书（一般在前面几章）。
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cws_24
2018-3-12 10:05:08
土灶 发表于 2018-3-10 21:21
马克思主义是主张公有制计划经济的，但是直到现在，懂计划经济的人仍然很少，包括很多经济学家、社科院的研 ...
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半床花影抱书眠
2018-3-12 10:32:46
无知求知 发表于 2018-3-11 15:30
计划能够超过变化，那简直就是神力。计划官员都是人，没有一个是神。小范围和短暂的平衡倒是有可能，但大 ...
谁说计划能够超过变化了？你到底懂不懂计划？懂不懂计划经济？你知道什么叫“计划弹性”吗？
在制订计划的时候，必须尽可能预见到未来可能发生的变化，并且在各项计划指标中为可能发生的变化预留余地。对于“不可预见的变化”，要事先设置一套乃至数套“应变方案”，在计划执行过程中，如果发生不可预见的变化，由主持计划的领导人根据对实际情况的判断，作出执行“第X套方案”的决策。在与计划相关的预算中，要列入“不可预见费”或“机动费”，以作为执行“应变方案”时使用。这些都是计划工作者的常识，而且在计划经济时代就已经列为计划工作的制度和规则了。
就拿战争来打比方吧，一旦打起仗来，战埸上的形势是瞬息万变的，但不能因为战埸上的形势瞬息万变，就不要作战计划，就可以象流寇一样，事先没有作战计划，打到哪里算哪里？
即使是“应变方案”，也属于事先制定好的计划范畴。
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无知求知
2018-3-12 12:06:49
半床花影抱书眠 发表于 2018-3-12 10:32
谁说计划能够超过变化了？你到底懂不懂计划？懂不懂计划经济？你知道什么叫“计划弹性”吗？
在制订计划 ...
你那一串问号已经表达了你的抵触情绪，这种情绪几乎没有可能再接受别的不同看法。至于“懂不懂”的问题，那么船小好掉头，船大了就无法掉头，这道理你一定懂得。把计划的权利归还给每一个个人，并由每一个人按照自己所能够顾及的每一个细节去发挥调节作用，这本来就不会有船大无法掉头的难题。
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半床花影抱书眠
2018-3-13 11:17:44
无知求知 发表于 2018-3-12 12:06
你那一串问号已经表达了你的抵触情绪，这种情绪几乎没有可能再接受别的不同看法。至于“懂不懂”的问题， ...
一个非常错误的观念就是：将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。计划经济时代也是有市埸的，市埸经济制度下也是要搞计划的。
我国直到现在，也还在执行“十三五规划”，国家的相关部门还在积极制定各种行业发展规划。我国现在也每年在制定和执行国民经济发展计划。至于企业，直至现在，计划管理和预算管理仍然是公认的我国企业管理的短板，我国目前的各种企业计划和预算管理人才奇缺。西方国家的跨国公司，不仅有年度计划、3至5年的中期计划，甚至有长达20年的长期发展计划。
至于象我们这样大的一个国家，全国性的宏观计划不要搞得太细，不要将地方和企业管得太死，在计划中允许更多的灵活性，等等，那是另一回事。但不允许全盘否定对国民经济的计划管理，更不允许借机向毛泽东时代我国的经济成就抹黑。

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无知求知
2018-3-13 13:07:45
半床花影抱书眠 发表于 2018-3-13 11:17
一个非常错误的观念就是：将“计划经济”的概念与“市埸经济”的概念对立起来。计划经济时代也是有市埸的 ...
“计划经济”概念与“市埸经济”概念有着截然的区别标准。经济计划属于个人权利，还是属于官府权力，这就是两种不同经济秩序的区别标准。

商业周期，也或者叫经济周期。一个基钦周期大约3年（短周期），一个朱格拉周期大约10年（中周期），一个康德拉季耶夫周期大约50年（长周期）。这就是所有经济计划的最基本依据。不管是个人，企业，还是国家，经济计划是否靠谱，关键就在于对商业周期的了解。商业周期理论是奥地利经济学派的强项。这个学派与马经截然对立。

《误判国际油价大势，中国油企败走加拿大：部分投资血本无归》这篇文章所要说的就是不按商业周期规律去做计划就要吃苦头。其实文章背后还有一些没有公开的东西。在中国这三桶油里面，最不应该吃苦头的就是中海油。早在2005年并购优尼科之前，中海油深圳分公司就有过一场发展战略研讨会，结论就是“未来10年石油价格将会跌到25美元/桶，届时产油行业将会面临大洗牌。现在还不是对外并购的时机。”虽然那时候没有谁会相信这样的预言，但在洛克菲勒财团旗下任职多年的傅成玉，他相信。那时候“走出去”是上头的号令，但那是不靠谱的号令。并购优尼科终于失败，那绝对是天大的好事。傅成玉不单不再考虑对外并购，反而要发展下游行业，为的就是对冲上游产品大幅跌价那一天。

傅成玉是企业家，不是资本家，但他做了资本家所要做的事。他僭越了。他的发展战略是上头看不懂的，否则就不会有2011年三桶油大换帅这回事，更不会有中海油踩对外并购泥潭这回事。

这个案例给我们提出了这样一个问题：
改开才40年，我们谁也没有在市场经济环境下完整经历一个康德拉基耶夫周期，那么到底会有多少人懂商业周期，到底谁会按照商业周期规律去做经济计划呢？
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2018-3-14 09:55:14
无知求知 发表于 2018-3-13 13:07
“计划经济”概念与“市埸经济”概念有着截然的区别标准。经济计划属于个人权利，还是属于官府权力，这就 ...
瞎扯些什么呀！正在说国民经济的“计划管理”，怎么又扯到“商业周期”上去了？
人干什么都得有计划。学习有学习计划，工作有工作计划，打仗有军事计划。管理这么大一个国家的经济工作，怎么可能没有计划？
我国从上世纪五十年代初开始，就制定和执行了第一个国民经济发展的“五年计划”（1953年至1957年），以后，除了六十年代的“三年调整时期”以外，一直没有停止过每五年制定一次“五年计划”。改革开放以后，只是将“五年计划”中的“计划”二字改为了“规划”，但实质未变。现在我们国家正在执行第十三个“五年规划”。这个“十三”的序号，就是从我国第一个“五年计划”算起的。
把毛泽东时代的经济称为“计划经济”，把现在的经济称为“市埸经济”，这本身就是我国的一小撮所谓“经济学家”胡说八道的产物，又借机对“计划经济”百般贬低、抹黑、否定，又来一帮被洗了脑的跟屁虫来试图论证“计划经济”怎么怎么不好。有本事上人大建议中央不要搞什么“十X五规划”，不要搞国民经济的有计划管理，让所有的地方和企业想怎么弄就怎么弄。
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半床花影抱书眠
2018-3-14 09:55:39
无知求知 发表于 2018-3-13 13:07
“计划经济”概念与“市埸经济”概念有着截然的区别标准。经济计划属于个人权利，还是属于官府权力，这就 ...
瞎扯些什么呀！正在说国民经济的“计划管理”，怎么又扯到“商业周期”上去了？
人干什么都得有计划。学习有学习计划，工作有工作计划，打仗有军事计划。管理这么大一个国家的经济工作，怎么可能没有计划？
我国从上世纪五十年代初开始，就制定和执行了第一个国民经济发展的“五年计划”（1953年至1957年），以后，除了六十年代的“三年调整时期”以外，一直没有停止过每五年制定一次“五年计划”。改革开放以后，只是将“五年计划”中的“计划”二字改为了“规划”，但实质未变。现在我们国家正在执行第十三个“五年规划”。这个“十三”的序号，就是从我国第一个“五年计划”算起的。
把毛泽东时代的经济称为“计划经济”，把现在的经济称为“市埸经济”，这本身就是我国的一小撮所谓“经济学家”胡说八道的产物，又借机对“计划经济”百般贬低、抹黑、否定，又来一帮被洗了脑的跟屁虫来试图论证“计划经济”怎么怎么不好。有本事上人大建议中央不要搞什么“十X五规划”，不要搞国民经济的有计划管理，让所有的地方和企业想怎么弄就怎么弄。
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无知求知
2018-3-14 13:01:36
半床花影抱书眠 发表于 2018-3-14 09:55
瞎扯些什么呀！正在说国民经济的“计划管理”，怎么又扯到“商业周期”上去了？
人干什么都得有计划。学 ...
既然你那么抵触，那我就不再对你瞎扯什么了。
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1993110
2018-3-14 13:20:35
无知求知 发表于 2018-3-14 13:01
既然你那么抵触，那我就不再对你瞎扯什么了。
你别歪嘴，嚼舌根子，就行了。
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xuguw
2018-3-25 22:11:26
土灶秒懂计划经济【资本论吧】_百度贴吧  https://tieba.baidu.com/p/5613535250?pid=118814962855&cid=0&red_tag=0552280241#0
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1993110
2018-3-26 15:55:10
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frankyuanzx
2018-3-28 15:51:11
你这是理想的生产经济学。晓得不，赵老板兼并了全部企业后就没有动力设计多种产品，也没有动力提升产品质量了。经济怎么发展？还有，你从消费角度思考下，就会发现所提出的结论是多么荒唐。不要谈什么主义。人类千年万年的历史表明人性不变，人欲永存，今后千年也还这样，抛开了这点，什么理论都是误导群众。
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1993110
2018-3-28 16:21:00
frankyuanzx 发表于 2018-3-28 15:51
你这是理想的生产经济学。晓得不，赵老板兼并了全部企业后就没有动力设计多种产品，也没有动力提升产品质量 ...
你说的是，中国是地球唯一超级大国了。这还远着呢。
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xuguw
2018-4-13 23:53:33
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过之间大大大仙
2018-8-13 16:19:51
"赵老板的兼并，还得等到生产力高度发达之后才能兼并？他只要有能力，有机会，什么时候都可以兼并"这句话成立的前提你自己也说了，他要有能力，而他的能力就已经代表了生产力发展到了可以这样做的高度。生产力发展高度的评判标准是要看最高点而不是看最低点，更不是看虚伪的平均点。
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袁腾飞老师
2019-3-6 11:47:00
sdhb 发表于 2018-3-12 09:14
我说的是“社会需求”，日常基本消费需求只是其中的一部分。有关资源配置，市场怎样显示社会需求和市场经 ...
我怎么感觉你才是不懂经济的人？你这说的兼职就是美国人的说法
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袁腾飞老师
2019-3-6 11:48:47
无知求知 发表于 2018-3-11 11:51
秒懂计划经济，那么读完你这篇文章又要花多少秒时间呢？

读完下面这句话也只需要花5秒时间：
我感觉你是无知，管有事国有制，不是公有制
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sdhb
2019-3-6 11:59:04
袁腾飞老师 发表于 2019-3-6 11:47
我怎么感觉你才是不懂经济的人？你这说的兼职就是美国人的说法
你说我不懂经济，请说明理由；否则是无端指控。

实践是检验真理的唯一标准。 和哪国人说的没有关系。
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sdhb
2019-3-6 13:44:06
1993110 发表于 2018-3-28 16:21
你说的是，中国是地球唯一超级大国了。这还远着呢。
大怂包，你不敢辩，你还烦什么。
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