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改进石开石供求曲线（黄佶）
石开石
2018-4-8 08:37:06
hj58 发表于 2018-4-8 07:34
成本曲线为什么要与需求曲线相交？石开石供给曲线与需求曲线重合。
成本曲线与需求曲线相交的经济学意义是：如果成交，交点处利润0。利润完全可以不为0。

千万不要把成本曲线当成供给曲线。两者不是一回事。生产是生产，销售是销售。
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冥想苦行者
2018-4-8 08:45:04
哈哈哈！应该封！希望多一些经济学家！
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hj58
2018-4-8 08:49:24
石开石 发表于 2018-4-8 08:29
最大产能的意义是无论增加人力资源或其它生产要素供给产量也不会增加。既然如此，企业为什么要增加要素供 ...
“最大产能的意义是无论增加人力资源或其它生产要素供给产量也不会增加。既然如此，企业为什么要增加要素供给（来增加成本）呢？”



即使成本增加，但此时成本仍然低于消费者愿意出的价格之下，还有超额利润可赚，生产者当然愿意提高成本、扩大生产。边际收益大于边际成本时都会扩大生产。

即使一家厂商无法再增大产能（成本再高也无法增大）了，不等于其它厂商不会参加进来一起供应这种商品。你内弟的草莓种植面积无法扩大了，不等于其它农民不会把菜地改种草莓。

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hj58
2018-4-8 08:49:52
石开石 发表于 2018-4-8 08:32
难道您现在还不知道在石开石价格理论中：在某价格只要有需求，供给量永远=需求量。石开石供给曲线与需求曲 ...
问题是你的理论是错误的。
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hj58
2018-4-8 08:51:51
石开石 发表于 2018-4-8 08:37
成本曲线为什么要与需求曲线相交？石开石供给曲线与需求曲线重合。
成本曲线与需求曲线相交的经济学意义 ...
“成本曲线与需求曲线相交的经济学意义是：如果成交，交点处利润0。利润完全可以不为0。”


你又只看相交之处，不看相交之前了。在相交之前，都有利可图，生产者就不断扩大生产。

相交点是终点，到了这里生产者才不再扩大生产，只得到最低利润。
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hj58
2018-4-8 08:56:25
石开石 发表于 2018-4-8 08:32
难道您现在还不知道在石开石价格理论中：在某价格只要有需求，供给量永远=需求量。石开石供给曲线与需求曲 ...
“难道您现在还不知道在石开石价格理论中：在某价格只要有需求，供给量永远=需求量。”


在你的理论中，供给量永远等于需求量，这可以的，但厂商为什么要满足于某个供给量呢？

如果供给量 1 有利可图，他们会不会考虑扩大产量、获得更多利润呢？

所以，会出现供给量 2、3 …… 的情况。具体扩大产量到哪里停止呢？你就需要考虑边际成本了。

一考虑边际成本，你就不得不画出一条线，勾画出厂商的最低供给愿望。

你过去一直不提成本问题，现在这个问题被提出来了，你就退不回去了，只能正视这个问题了。

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hj58
2018-4-8 08:58:34
石开石 发表于 2018-4-8 08:37
成本曲线为什么要与需求曲线相交？石开石供给曲线与需求曲线重合。
成本曲线与需求曲线相交的经济学意义 ...
“千万不要把成本曲线当成供给曲线。两者不是一回事。生产是生产，销售是销售。 ”


生产出来不就是为了销售吗？你现在不坚持清零了？生产量可以不等于销售量了？
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石开石
2018-4-8 09:56:11
hj58 发表于 2018-4-8 08:49
“最大产能的意义是无论增加人力资源或其它生产要素供给产量也不会增加。既然如此，企业为什么要增加要素 ...
我只说最大产能的事，最大产能指的是全行业的产能。不是指某一家的产能。

需求多，会引致投资扩产能，但不会出现增加生产要素不增加产量（这与理性人矛盾）。
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石开石
2018-4-8 09:58:55
hj58 发表于 2018-4-8 08:51
“成本曲线与需求曲线相交的经济学意义是：如果成交，交点处利润0。利润完全可以不为0。”
利润为0，未必减产。只有价格到了变动成本附近才会减产。

现金流量=净利润+折旧。利润为0，还能收回很多现金呢。特别是是对于资本投入较多的行业。例如钢铁等。
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石开石
2018-4-8 10:04:13
hj58 发表于 2018-4-8 08:56
“难道您现在还不知道在石开石价格理论中：在某价格只要有需求，供给量永远=需求量。”
终于提到边际成本了，严格来说是单位变动成本，价格在单位变动成本附近时，企业减产的概率大了。这是价格低位。

单位变动成本VC/Q，边际成本dC/dQ。两者可能很接近，但不是一回事。
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石开石
2018-4-8 10:05:35
hj58 发表于 2018-4-8 08:58
“千万不要把成本曲线当成供给曲线。两者不是一回事。生产是生产，销售是销售。 ”
销售并不是按成本销售，销售是按市场价格销售。生产成本高，亏损；生产成本低，有利润。
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hj58
2018-4-8 10:34:13
石开石 发表于 2018-4-8 09:56
我只说最大产能的事，最大产能指的是全行业的产能。不是指某一家的产能。

需求多，会引致投资扩产能， ...
全行业最大产能并非一个固定值。只要有利可图，其它行业的资源会转移过来。

所以，关键还是看成本曲线和需求曲线之间的关系，只要现有最大产能还在两线交点左边，必然会有新厂商参加进来。

你内弟的草莓在达到最大产能之后，其它农民看见有利可图，不会改行种草莓？

你的实践经验怎么一到你需要维护你的错误理论时就被抛弃到一边去了呢？

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hj58
2018-4-8 10:37:18
石开石 发表于 2018-4-8 09:58
利润为0，未必减产。只有价格到了变动成本附近才会减产。

现金流量=净利润+折旧。利润为0，还能收回很 ...
可以啊，但这里还是有最低成本线吧？

你内弟组织人采摘草莓、打包、运输，不都要付工资吗？

如果价格低于这个成本了，他还坚持不让草莓烂在地里？

你有成本线，你就无法摆脱供应曲线。

你的理论中只有消费者愿意接受的价格的上限，却没有生产者愿意承担的成本的下限，你自己不觉得奇怪吗？

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ArvinLee
2018-4-8 10:38:12
石开石 发表于 2018-4-7 22:38
我们就以草莓为例，说明黄先生的图像。
草莓的种植面积是一定的，但成熟期不同。开始成熟供给量最少，之后 ...
你是混淆了什么是曲线倾斜，什么是曲线移动吧。建议看看初级微观经济学教材，看看什么因素会影响曲线倾斜？看看什么因素会影响曲线移动？
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hj58
2018-4-8 10:38:18
石开石 发表于 2018-4-8 10:04
终于提到边际成本了，严格来说是单位变动成本，价格在单位变动成本附近时，企业减产的概率大了。这是价格 ...
你别管是不是一回事，生产者有一个可接受的价格下限，是不是事实？

这个下限不会是 0，是不是事实？
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hj58
2018-4-8 10:41:26
石开石 发表于 2018-4-8 10:05
销售并不是按成本销售，销售是按市场价格销售。生产成本高，亏损；生产成本低，有利润。
生产成本低于市场价格时，厂商是不是要扩大生产？直至成本（最低是边际可变成本）高于市场价格，才停下来。

是不是？

你一方面承认存在成本，另一方面却又拒绝画成本线，或者否认别人画的成本线，可见你已经不是在追寻真理了，而是在为自己的面子而战了。

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石开石
2018-4-8 11:04:01
hj58 发表于 2018-4-8 10:34
全行业最大产能并非一个固定值。只要有利可图，其它行业的资源会转移过来。

所以，关键还是看成本曲线 ...
扩产能需要时间的，不是一蹴而就的。扩产能之后，有形成最大产能。
总而言之，在最大产能处成本最低。单位固定成本最低。
单位成本=单位变动成本+固定成本/产量。变动成本已趋于稳定。
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石开石
2018-4-8 11:07:44
hj58 发表于 2018-4-8 10:37
可以啊，但这里还是有最低成本线吧？

你内弟组织人采摘草莓、打包、运输，不都要付工资吗？
当价格等于或低于单位变动成本时，是停止营业点。单位成本=单位变动成本+固定成本/产量。

停止生产意味不再有生产量，但库存还是要销售的。原理很简单：销售有收入，不销售没收入。
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石开石
2018-4-8 11:11:59
ArvinLee 发表于 2018-4-8 10:38
你是混淆了什么是曲线倾斜，什么是曲线移动吧。建议看看初级微观经济学教材，看看什么因素会影响曲线倾斜 ...
我的理论没有西经的供给曲线，只有供给量线。理论上，供给量每天都可以不同。是供给量线的移动。供给量线的移动出现了不同的价格。这样显现了需求曲线（或石开石供给曲线）。

读关于石开石有关经济文章时，需要先了解石开石的相关价格理论。
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石开石
2018-4-8 11:13:08
hj58 发表于 2018-4-8 10:38
你别管是不是一回事，生产者有一个可接受的价格下限，是不是事实？

这个下限不会是 0，是不是事实？
理论上有停止营业点。但这与销售无关与生产有关。
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石开石
2018-4-8 11:21:36
hj58 发表于 2018-4-8 10:41
生产成本低于市场价格时，厂商是不是要扩大生产？直至成本（最低是边际可变成本）高于市场价格，才停下来 ...
您画成本线意义何在？是确定生产量的吧？
我的理论基础是供给必须按需求供给，不管成本是多少，不管如何生产生产多少，都要按需求供给。
至于实际可能生产多少，那不是可以计算的。
西经在厂商均衡理论中有很多计算，但实际并不按计算的来。因为竞争是各自为战，都有占领市场。垄断也不是那么容易按什么最高利润生产的。
算了也没用（全是理论假设）算它干嘛？
所以我的理论只是定性说明生产量的变动方向，而不定量说应生产多少。在价格高位增加产量，在价格很低位，减少产量。
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ArvinLee
2018-4-8 11:37:44
石开石 发表于 2018-4-8 11:11
我的理论没有西经的供给曲线，只有供给量线。理论上，供给量每天都可以不同。是供给量线的移动。供给量线 ...
你否定了西经的供给曲线，但却引入了西经的边际理论。我无法理解，完全无法理解。
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ArvinLee
2018-4-8 11:37:48
石开石 发表于 2018-4-8 11:11
我的理论没有西经的供给曲线，只有供给量线。理论上，供给量每天都可以不同。是供给量线的移动。供给量线 ...
你否定了西经的供给曲线，但却引入了西经的边际理论。我无法理解，完全无法理解。
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石开石
2018-4-8 11:52:53
ArvinLee 发表于 2018-4-8 11:37
你否定了西经的供给曲线，但却引入了西经的边际理论。我无法理解，完全无法理解。
那是黄佶先生画蛇添足，我怎么会引进边际成本曲线呢？本帖楼主是黄佶先生。

黄佶先生总想把西经引入我的理论体系。
我认为，理论越简单越好，不要弄复杂了。
所以我的价格理论只有需求曲线和供给量线。两者变化，价格变化。
我的价格理论是解释市场价格的，是一定生产量商品如何销售的问题。
西经均衡价格理论是解释生产如何达到均衡的，是说如何生产的问题，完全两码事。
但人们却把均衡价格当成市场价格，岂不怪哉？
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hj58
2018-4-8 13:00:46
石开石 发表于 2018-4-8 11:21
您画成本线意义何在？是确定生产量的吧？
我的理论基础是供给必须按需求供给，不管成本是多少，不管如何 ...
“我的理论基础是供给必须按需求供给，不管成本是多少，不管如何生产生产多少，都要按需求供给。”


哈哈！“不管成本多少”，都要按需求供给。你这是共产主义经济学啊！

实际计算很困难，不等于你在理论上不需要自圆其说。

草莓的总供给量可以从 0 到无穷大，市场价格可以从无穷大到 0，你就说“在这个范围内”，那你这个理论有什么意义？

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hj58
2018-4-8 13:02:10
石开石 发表于 2018-4-8 11:52
那是黄佶先生画蛇添足，我怎么会引进边际成本曲线呢？本帖楼主是黄佶先生。

黄佶先生总想把西经引入我 ...
“我认为，理论越简单越好，不要弄复杂了。”


你否定了一条供应曲线，却增加了供给量线、石开石吉芬商品曲线、反向石开石吉芬商品曲线三条线，还增加了大量限制条件，这是变简单了？
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hj58
2018-4-8 13:03:54
石开石 发表于 2018-4-8 11:52
那是黄佶先生画蛇添足，我怎么会引进边际成本曲线呢？本帖楼主是黄佶先生。

黄佶先生总想把西经引入我 ...
我引进了成本因素，你和我谈边际成本。这还是说明你没有否定西经。

而且在这之前，你就已经说过要完全搞清楚具体供给量是多少，需要西经其它理论。

我早已嘲笑过你抽掉了西经的基础，却又依赖西经解决问题。

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石开石
2018-4-8 13:33:39
hj58 发表于 2018-4-8 13:00
“我的理论基础是供给必须按需求供给，不管成本是多少，不管如何生产生产多少，都要按需求供给。”
我的需求曲线与西经不同的是：有端点，不是无限延长的。在餍足量处截止。

供给量一定，需求曲线一定，成交价格就一定。每天只有一个价格，哪里有那么多？

需求是有购买能力的需要。需求的前提是有钱，没有钱不要谈需求。

生产的目的是用商品换钱。最好能赚钱，多多益善。
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石开石
2018-4-8 13:38:18
hj58 发表于 2018-4-8 13:02
“我认为，理论越简单越好，不要弄复杂了。”
在讨论价格变化时，有供给量线和需求曲线足矣。

石开石吉芬曲线只是描述一下需求第二定律的线罢了。那是说明经济现象用的。不是讨论价格变化时用的。
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石开石
2018-4-8 13:47:29
hj58 发表于 2018-4-8 13:03
我引进了成本因素，你和我谈边际成本。这还是说明你没有否定西经。

而且在这之前，你就已经说过要完全 ...
您引进成本，引进的是单位总成本，西经是边际成本。
这说明您的西经学的不扎实，弄错了。
我只是告诉您，您引进的不对。
当然，西经的边际成本曲线也不对。是一种假设引出来的思想，实证根本没有那样的线。

实证经济学一定要能实证，这不是规范经济学。实证经济学必须明白事物到底是什么。
例如供给，是生产？是销售？是如何生产？是如何销售？是看见不同的价格决定如何生产？还是有了一定的生产量在不同的价格如何销售？
您把供给理解为生产，我把供给理解为销售。您非要用生产的事去说销售的事。
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