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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-13 14:55:23
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2018-4-14 12:08:13
     简单地扩大开放,中国就是第二个南美经济。跨国公司和西方资本击垮中国企业,至少相当一部分并不那么困难。中国在国际经济体系中还基本处于劣势。在没有自己的实力之前,和别人直接比拼,结果不是没有好处,但是跨国公司无论多强大,宣传多好,是更加厉害的大鳄。中国作为劳动力和消费市场的吸引力很容易被印度、非洲替代。
    开放是肯定的,但是最好让自己强大一点儿。自由竞争的结果是贫富差距更大,财富更为集中,国际和国内都是如此。中国的区域差距本来就大,太激进的经济自由化带来的社会动荡难以解决,最终就体现为政治僵局。南美洲国家就是先例。
    当然,因为喊“狼来了”不开放,或者给不争气的企业设保护伞,也是自欺欺人。该来的总会来的,你不努力,不代表世界不努力。中国还是需要危机感,需要加快改革,并适度提高开放度,但要解决好,至少是减弱区域差距带来的问题。否则,经济的极化,必然引起社会的极化,千年大国出现内部裂痕也不是不可能。
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2018-4-15 10:48:20
frankyuanzx 发表于 2018-4-14 12:08
简单地扩大开放,中国就是第二个南美经济。跨国公司和西方资本击垮中国企业,至少相当一部分并不那么困 ...
只有在水中才能学会游泳。
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2018-4-15 10:54:01
zhuxiang 发表于 2018-4-12 03:33
黄焕金和李就是一对白痴。不惜一切代价反击美国的贸易保护主义,是商务部和外交部的发言人说的,黄和李认为 ...
现在的人基本没什么头脑。比如,许多人以为美国在搞贸易保护主义,其实这个是错的。因为我们看是不是贸易保护要看什么?是要看谁的市场更开放谁的市场更封锁。而关税及一切涉外税费的高低,就是衡量市场开放程度的核心指标。而美国市场的涉外税费高吗?中国市场的涉外税费高吗?先去看看这个,再来讲谁是保护主义呀。
显然,哪个的税费更高,哪个就是在施行保护主义。而另外一个遇到别人对它的这种保护,自然也要提高关税,从而使人得出保护主义的印象,其实,情况是复杂的。
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2018-4-15 12:07:05
hhj 发表于 2018-4-15 10:48
只有在水中才能学会游泳。
     道理是这样。实际就是国家丧失经济控制权。经济上被人左右,政治上被人左右。不要听西方国家讲得多嘛好。他们对内王道,对外霸道。他们再好,和中国没有多大关系。我们再有问题,但也是我们发展的基础和环境。而且东亚的发展模式,基本都是经济在先,政治在后。人没有你想象的那么理智。欧洲也是战争和动荡了200年才学乖的。管仲说“仓廪实而知礼节,衣食足则知荣辱”,经济先发展,大家接受的教育好了,上大街都遵守公德了,这个时候许多事情自然好了。以现在的状态,无论经济还是政治,下深水游泳,基本就是延长中国进步的时间。社会越穷,人越短视,越爱争毛利。
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2018-4-15 16:31:57
frankyuanzx 发表于 2018-4-15 12:07
道理是这样。实际就是国家丧失经济控制权。经济上被人左右,政治上被人左右。不要听西方国家讲得多嘛 ...
你的所谓控制权是不是在以前的计划经济时代就最好呢?那好呀,叫国家回到计划时代吧,那样国家才“不丧失控制权”呀。
你还不明白吗?美国总统要我国开放市场,那是对我们好,对我们是有好处的,你就不要跟着什么人乱叫了。难道进口药的关税降到0你不欢迎吗?
至于中国厂家的产品嘛,要是质量好,那又怕什么?出来一起竞争呀,我们老百姓最欢迎了,最喜欢叫它们统统摆在我的面前让我慢慢选择了。
因此,某些人乱叫真是不可理喻,降低关税分明对我们有利(而对国内市场垄断者不利),但是就是不懂得。
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2018-4-15 17:45:28
hhj 发表于 2018-4-15 16:31
你的所谓控制权是不是在以前的计划经济时代就最好呢?那好呀,叫国家回到计划时代吧,那样国家才“不丧失 ...
    你忘记了一个事实,当中国技术不具备优势时,你开放后工厂大批倒闭。虽然这也怪自己不争气,但是大量失业怎么办。别忘了,失业的也是老百姓。你靠国家财政吃饭的?到时候国家财政照顾大批失业的人不?
    90年代工人下岗时的情况记得不?老百姓的钱不是天上掉下来的,是要工作取挣的。如果你认为经济只是顾及一些人的痛快,那就是错了。经济学根本的原则也是权衡,得到什么,也要付出什么。国内市场垄断行业的只是少数(石油、电信),制造业相当分散,所以竞争力不强。
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2018-4-16 09:24:12
frankyuanzx 发表于 2018-4-15 17:45
你忘记了一个事实,当中国技术不具备优势时,你开放后工厂大批倒闭。虽然这也怪自己不争气,但是大量 ...
你怎么知道开放后大批倒闭?你下水后你一定会死?
正因为以前不开放而现在开放了,一时无法适应,有些会死,这个很正常。必定有一个过程并要付出一定的代价。如果你一直不开放,就象你生了儿子后一直不让他到社会上独立谋生,那你想养着他到老吗?
开放后,我们才可以产生出更强的企业,对此,我有充分的信心。你就不要事事都怕死了,你不要以为,你怕死就不用死了,越怕死你就越死得更快。
开放后,老百姓可以购买到更好商品,这个难道你没看见?抗癌药0关税呀,你看来很反对哦。
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2018-4-16 09:26:16
frankyuanzx 发表于 2018-4-15 17:45
你忘记了一个事实,当中国技术不具备优势时,你开放后工厂大批倒闭。虽然这也怪自己不争气,但是大量 ...
技术优势从哪里来?从天上掉下来给你的吗?你不开放,你哪来技术?自我封闭的时候你连先进的国外技术信息都不知道,你的闭关锁国能够给你带来什么?
头脑那么肤浅!
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2018-4-16 11:24:01
hhj 发表于 2018-4-16 09:26
技术优势从哪里来?从天上掉下来给你的吗?你不开放,你哪来技术?自我封闭的时候你连先进的国外技术信息 ...
      国家政策如果按你说的来,死得更快。90年代不是大批国企倒闭?虽然说是改革,但是与外企进来也不无关系。尤其对中西部,影响更大。美国总统为中国好?你看不看新闻,会不会英语?“America First”是对中国好?
     你不懂经济也罢,但应该好好读读新闻。如果经济学如同你说的那么简单,也不需要经济学了。
    我列举的那个例子你反驳了?一个都没有。你只是说你有理,缺乏分析,缺乏事实,想象而已。你总以为自己是消费者,治癌药零关税(这点我明确表示同意你的说法,你却给我扣帽子)。实际上没有所谓药到病除的致癌药。多数癌症是不治之症,可以延缓但是无法治愈。少数情况下,个人心理调节好些,乐观些,加上合理的治疗,可能会好。那些过度治疗的人走得越快,为什么?因为过度用药人体机能被打破,失去调节能力,弱身下猛药还不如自然疗法。我也认为医药应该开放些,不能老保护国内医药。但是医药费高在所有国家都存在。美国医疗费便宜?美国人为此也争个不休。
   是不是你现在已经退休了,所以不考虑工作的事情,所以凡事从消费者角度讲。如果是这样,你对90年代企业倒闭的印象应该比我深刻。东部还好点,中西部多少当时40-50多岁的人家庭十分艰难。我很多同学刚上班就下岗了。年轻人可以换工作,打拼几年也多数熬过来了。可是那些中年人呢?基本上大多数没有翻身机会,若不是最近10年社会福利提高,他们连生活都成问题。
   你以为养老金就永远增长,不贬值,如果社会动荡,国家被迫印钞票,养老金会贬值,物价会上涨。经济学必须考虑社会的整体利益,不是某个方面的利益。你要短期的低物价(因为一旦中国企业失去市场份额,跨国企业定价,物价很快上涨),可是别人需要工作。我举的牙膏和电器的例子就是现实。前者跨国企业基本垄断,后者国企很多,比较下,20年来,那个价格上涨很快,而且牙膏技术进步有多少。可以说,牙膏等日化产品中国的物价和美国没有什么差别了,因为中国日化基本没有了。在美国一管牙膏也就是2美元左右,便宜的1美元多点也有。“医得眼前疮,剜却心头肉”是你的观点,可那些需要工作的人怎么办?没有工作,哪来消费?
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2018-4-16 15:30:52
frankyuanzx 发表于 2018-4-16 11:24
国家政策如果按你说的来,死得更快。90年代不是大批国企倒闭?虽然说是改革,但是与外企进来也不无 ...
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我们现在正得益于那个时代的这种真正的改革。要是没有这个真正的改革,今天根本就没这么强大。
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