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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-11 10:48:23
古希腊古印度的认识的确高明   但不知是否有理论基础    如果只是知其然不知所以然    后人进入认识误区是正常的
而可恨的是    很多真理   而且理论上论证过的  实践上也证明利多弊少的东西    被维护既得利益的杜菜者指责为邪路    还雇佣了大批的御用文人来骗人   还不许质疑者说话     这才是最黑暗的做法
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2018-4-11 10:50:07
发现真理 发表于 2018-4-11 10:48
古希腊古印度的认识的确高明   但不知是否有理论基础    如果只是知其然不知所以然    后人进入认识误区是正 ...
我不知道你所谓的“理论基础”是什么东西。
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2018-4-11 10:58:18
clm0600 发表于 2018-4-11 10:50
我不知道你所谓的“理论基础”是什么东西。
万有引力   通过几何学计算地球太阳月球的运转数据与观察的数据一致    这些就是理论   而观察的东西   要用理论计算证明   才被承认

而我们看到的太阳升起落下    只是表象   通过计算会与表象矛盾
观察的东西都是知其然不知所以然    而理论是   知其然   也知所以然
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2018-4-11 11:33:32
发现真理 发表于 2018-4-11 10:58
万有引力   通过几何学计算地球太阳月球的运转数据与观察的数据一致    这些就是理论   而观察的东西   要 ...
观察的东西,用理论计算证明,那么理论靠什么证明?
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2018-4-11 13:41:47
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2018-4-11 14:02:52
龚民 发表于 2018-4-11 13:41
如果资本拥有分配权,也就是资本创造价值,那么,资本家还何须雇佣工人生产劳动?
雇佣劳动好进行生产啊,有了产品才能分配,不然分配啥?生产是个前提呀,不生产还谈什么分配。
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2018-4-11 14:31:10
clm0600 发表于 2018-4-11 11:33
观察的东西,用理论计算证明,那么理论靠什么证明?
爱因斯坦的相对论   他的好几个理论    已经实践证明正确   比如光线会发生弯曲   比如引力波...比如速度很快的情况下   时间会变慢
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2018-4-11 14:31:13
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2018-4-11 14:51:25
龚民 发表于 2018-4-11 14:31
价值是在生产过程中,而分配仍是生产和流通的周转结束。价值是在生产过程中,这是你祖师爷重农学派 ...
分配这个动作,的确是生产之后开始的,
但分配原则,在生产开始之前就已经谈好了,分配权,在生产过程中随着劳动和资本的投入就已经形成了。
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2018-4-11 15:11:12
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2018-4-11 15:36:12
民声123  未认证  发表于 7 分钟前
城管人员应该有上岗证,防止了工作的随意性质。城管过度劳动,管理不应该管理的事,是不良劳动,有抑制他人谋生的天性和奔小康的权利,应该受法律约束,受法治管理。


管理不应该管理的事,是不良劳动,也是不合理劳动。不良劳动,不合理劳动,是不是劳动?

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2018-4-11 15:36:51


管理不应该管理的事,是不良劳动,也是不合理劳动。不良劳动,不合理劳动,是不是劳动?

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2018-4-11 15:37:24
民声123  未认证  发表于 7 分钟前
城管人员应该有上岗证,防止了工作的随意性质。城管过度劳动,管理不应该管理的事,是不良劳动,有抑制他人谋生的天性和奔小康的权利,应该受法律约束,受法治管理。

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2018-4-11 15:40:29
龚民 发表于 2018-4-11 15:11
可是流通中商品市场价格只能随行就市,你怎能去谈好?
表面看是随行就市,实际上是生产中形成的分配权起决定作用,
如果某种产品不能满足大家的分配权,那么大家就不生产少生产这种产品,转而生产能满足甚至超出的产品。

当然短期来看,分配权也可以在一定程度上随行就市,这就是成本(含资金成本)之外的利润部分。这当然可以事先谈好啊——如果有利润归谁所有——这部分价值的来源归于优势——如暂时的供小于求,如垄断优势,成本优势。。。

总之,劳动创造劳动价值,资本创造资本虚价值,优势创造代价值,三份价值之和才是产品的总价值。优势价值,就是价值的随行就市部分。
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2018-4-11 15:43:56
民声123 发表于 2018-4-11 15:36
管理不应该管理的事,是不良劳动,也是不合理劳动。不良劳动,不合理劳动,是不是劳动?
不良劳动大家就禁止它,尽量避免它就好了,这跟生产废品次品甚至危险品的劳动是一样的。
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2018-4-14 09:49:35
clm0600 发表于 2018-4-11 15:43
不良劳动大家就禁止它,尽量避免它就好了,这跟生产废品次品甚至危险品的劳动是一样的。
欧洲有了一次文艺复兴,中国也需要!复兴春秋战国百家争鸣的时代!

如果说欧洲有中世纪,那么中国也有,那就是独尊儒术的2000年,比欧洲还长!这是中国的不幸,不幸中值得庆幸的是,好歹儒家学说比天主教还强些。
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