没有妥善履行协议也得到商务部的支持？ - 第2页 - 经管之家

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没有妥善履行协议也得到商务部的支持？

2018-4-21 13:02:47

hhj 发表于 2018-4-21 08:46
我没说过赞成美国的违约，但美国的违约并不能证明一切其它违约的正确性。同样，其它方面的违约也不能证明 ...

任何人如果违约，我都持批评态度。我哪里有“借口讲别人曾经违约，就对自己今天的违约耍无赖”？你拿出证据来！

而你说的这种情况恰恰就发生在你自己身上。例如，美国破坏布雷顿森林体系，违背自己承诺的美元与黄金挂钩，你竟然否认这是在违约。你这不就是在证明美国违约的正确性、正当性吗？

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2018-4-26 16:54:09

wzwswswz 发表于 2018-4-21 12:56
你分不清实力与信誉吗？不然你为什么要把它们混为一谈？

一个国家的货币能否被别的国家接受作为国际结 ...

我仍然认为，美元的地位并非某个会议而决定的。因此，美元的演进，也不是这个会所能够决定的。美元的地位当然是美国的经济实力所决定的。而这个实力，才是美元的最终信誉。

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2018-4-26 16:54:51

百十一发表于 2018-4-21 10:13
某些文人读书读脑残了，这也是有可能的
这叫何患无辞！只要他想搞你，随时可以编出理由。一 ...

是呀，你就是个脑残

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2018-4-26 20:20:07

hhj 发表于 2018-4-26 16:54
我仍然认为，美元的地位并非某个会议而决定的。因此，美元的演进，也不是这个会所能够决定的。美元的地位 ...

再说一遍，有实力不等于有信誉。
好比一家非常有实力的实体，你卖给他东西，他支付给你支票，并承诺，如果这个支票你在外面不好使了，或者你不想要了，可以随时到它这里兑换黄金。但当你手里积累了足够多的支票想要兑换它的黄金时，它却不让你兑换了。你会认为它很有信誉吗？

同理，美国与各国签订协议，承诺了美元与黄金挂钩，那就应该履行这个承诺。不履行这个承诺，就是失信。
你不会遇到了美国，你就两眼一抹黑，连什么是实力，什么是信誉都分不清了吧？

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2018-4-27 09:27:38

wzwswswz 发表于 2018-4-26 20:20
再说一遍，有实力不等于有信誉。
好比一家非常有实力的实体，你卖给他东西，他支付给你支票，并承诺，如 ...

当然，有实力不等于有信誉。但是，没有实力就肯定没有信誉。
因此，如果你觉得美元在与黄金脱钩以后，觉得美元没有信誉了，那你大可抛弃美元不用呀？你用人民币呀，这个我是1000%支持的。
问题是：为什么在所谓脱钩后，美元还是那样走过来，还是全球最强硬通货，其它货币还是无法替代。这是为什么？另外，要是美元一直与黄金挂钩，那么将对全球经济造成怎样的负作用？因此，从更大的角度来看，随着全球经济增长，美元与黄金的挂钩是势必要改变的。
而当时的挂钩，也不过是在战后为稳定全球经济局势而安排的一个协约，因此并不具有终极意义，只具有特殊历史情况的特殊意义。

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2018-4-27 10:12:38

hhj 发表于 2018-4-27 09:27
当然，有实力不等于有信誉。但是，没有实力就肯定没有信誉。
因此，如果你觉得美元在与黄金脱钩以后，觉 ...

你不要把美国撕毁美元与黄金挂钩协议这件事与各国还在使用美元结算混为一谈。各国为什么还在使用美元结算的原因是多方面的，但这绝不会改变美国撕毁美元与黄金挂钩是不讲信誉的性质。

好比，你在世界上生活不能没有房子住，于是你从一家极其有实力的房产公司购买了一套房子，协议规定每平方米N元，你也交了N元。但在房子交付时，房产公司却要你另外支付一大笔钱M，如果你不交钱房产公司就不交房，你已经交的付款也不退还。你权衡再三只好交了M以后得以入住。
现在请问，房产公司撕毁原来的协议、你不交款M就不交房的行为是讲信誉的行为吗？你难道可以用你现在还住在它的房子里来证明它当时的行为是讲信誉的吗？

同理，世界各国还在使用美元绝不能证明美国撕毁美元与黄金挂钩的行为是讲信誉的行为。
同样，美元与黄金挂钩是否对世界经济有负作用也不能证明美国撕毁与黄金挂钩的协议是不讲信誉的行为。

如果美国不愿意美元与黄金继续挂钩，完全是可以的，但也必须以协议的形式确定，因为按照原来的协议，各国也承担了协助维持黄金价格稳定的义务。并且，原有协议的终止也必须有明确的时间节点的规定，在这时间节点之前流出的美元，依然可以兑换黄金。这才是真正的契约精神。

而一说到美国背弃协议，你就要拿出各种无关的理由来为美国洗地，就是在搞双重标准。

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2018-4-27 10:44:31

wzwswswz 发表于 2018-4-27 10:12
你不要把美国撕毁美元与黄金挂钩协议这件事与各国还在使用美元结算混为一谈。各国为什么还在使用美元结算 ...

原因多方面的，但就是没有一个原因是可以不使用美元的。

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2018-4-27 11:05:35

hhj 发表于 2018-4-27 10:44
原因多方面的，但就是没有一个原因是可以不使用美元的。

当然有可以不使用美元的。你去看看当今世界的国际结算货币，不仅有美元、也有欧元、日元、英镑、人民币等，美元只是比重最大而已。

更重要的是，是不是继续使用美元结算与美国撕毁美元与黄金挂钩的协议并不是一回事，就像你现在还住在某开发商造的房子里与该开发商是否撕毁过销售合同不是一回事一样，你用后者根本就无法否认前者。
你现在用后者来否认前者，就是直接否定了你的“各国遵守所订协议是非常核心的重要”的观点，就是在“只讲别人违约，而对美国曾经的违约耍无赖”，就是在搞双重标准。

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2018-4-27 11:08:01

wzwswswz 发表于 2018-4-27 10:12
你不要把美国撕毁美元与黄金挂钩协议这件事与各国还在使用美元结算混为一谈。各国为什么还在使用美元结算 ...

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我的基本观点仍然是：美元的地位并不是某个会议决定的，而是美国经济所决定的。因此，尽管美国可能在某个会议里承诺美元与黄金的具体挂钩比例，但这个承诺是不可能持久的（谁也无法长久承诺自己的货币的具体汇率比例）。而在这个承诺无法成立后，美元仍然作为全球主要硬通货而受到各国的接受，这就说明美元的地位并非是由某个会议所决定的，而是美国的经济实力所决定的。

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2018-4-27 11:13:24

并且，美元是美国的货币，它是否改变美元的价值，是美国自己主权内的事。而不象涉及到某些国与国的事情那样与条约，这些条约的改变是必须要遵守国家间协约的，因为相关事情并不是某国内部的事情。而美元的事情则是美国自己的事情。
有朝一日人民币也成世界硬通货时，你是否要中国放弃对人民币的主权呢？不可能吧？

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2018-4-27 11:40:07

hhj 发表于 2018-4-27 11:08
我的基本观点仍然是：美元的地位并不是某个会议决定的，而是美国经济所决定的。因此，尽管美国可能在某个 ...

你住了开发商卖给你的房子是由开发商有这个房子你也需要这个房子决定的，能够证明开发商曾经的违约行为是一种契约精神吗？

同理，各国现在继续使用美元，能够证明美国当年拒绝按照协议的规定向外国中央银行出售黄金也是一种契约精神吗？

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2018-4-27 11:51:43

hhj 发表于 2018-4-27 11:13
并且，美元是美国的货币，它是否改变美元的价值，是美国自己主权内的事。而不象涉及到某些国与国的事情那样 ...

“各国确认1944年1月美国规定的35美元一盎司的黄金官价，每一美元的含金量为0.888671克黄金。各国ZF或中央银行可按官价用美元向美国兑换黄金。为使黄金官价不受自由市场金价冲击，各国ZF需协同美国ZF在国际金融市场上维持这一黄金官价。”
各国间签署协议规定的这些内容仅仅是美国主权内部的事情吗？

如果仅仅是美国主权内部的事情还需要用国际协议来规定吗？那不是侵犯了美国主权、干涉美国内政吗？如果仅仅是美国主权内部的事情，各国凭什么还要协助美国ZF维持黄金官价？难道你美国因为有实力就可以你来享受权利、别人无偿为你履行义务吗？

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2018-4-27 16:02:54

wzwswswz 发表于 2018-4-27 11:51
“各国确认1944年1月美国规定的35美元一盎司的黄金官价，每一美元的含金量为0.888671克黄金。各国ZF或中央 ...

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那是各国确认美国所做的一个事情。但并不等于美国对这个事情一直就这样做下去。
我认为，既然美国不再这么做下去，那么我们人民币就应该乘机占据领地，而与黄金挂钩一下，向全球规定在100年之内“35人民币等于一盎司的黄金官价”。这样，人民币一下子就可以变成全球硬通货了，还费那么多事干吗呢。就是讲，任何货币，就算是地府发行的货币，只要它能够在1000年之内规定其与黄金的一定比例的联系，那么，它就是全球甚至全宇宙的通货。
谁有能力做到？请说。

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2018-4-27 16:05:29

wzwswswz 发表于 2018-4-27 11:51
“各国确认1944年1月美国规定的35美元一盎司的黄金官价，每一美元的含金量为0.888671克黄金。各国ZF或中央 ...

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你不想用美元吗行啊，你可以用其它国家的货币呀。如我们人民币正想当这个角色呢。

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2018-4-27 16:08:56

wzwswswz 发表于 2018-4-27 11:40
你住了开发商卖给你的房子是由开发商有这个房子你也需要这个房子决定的，能够证明开发商曾经的违约行为是 ...

这能证明货币没有国家主权性吗？
你可以去证明：如果有一天人民币也成全球硬通货，那就要中国放弃对人民币的主权，好吗？
至于黄金，谁讲任何一个国家始终有能力给你兑现黄金？某个人讲他有能力向你兑现黄金，你也相信吗？

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2018-4-28 13:55:32

hhj 发表于 2018-4-27 16:02
那是各国确认美国所做的一个事情。但并不等于美国对这个事情一直就这样做下去。
我认为，既然美国不再这 ...

再说一遍，我们讨论的不是为什么有国家使用美元结算，而是美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为是不是背弃协议、不讲信誉的行为！

我的逻辑是：
大前提：凡不履行与他国签订的协议中规定的义务的行为都是不讲信誉的行为，
小前提：美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为是不履行与他国签订的协议中规定的义务的行为，
结论：美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为是不讲信誉的行为。

你的逻辑是什么？
大前提：凡其货币（产品）继续被其他国家（用户）使用的国家（企业）都没有不讲信誉的行为，
小前提：美国是其货币继续被其他国家使用的国家，
结论：美国没有不讲信誉的行为。

因为中兴违规之后，世界上还有许多用户仍然在继续使用中兴的产品。因此，按照你的逻辑，我们也必然得到这样的推理——
大前提：凡其货币（产品）继续被其他国家（用户）使用的国家（企业）都没有不讲信誉的行为，
小前提：中兴是其产品继续被其他国家使用的企业，
结论：中兴没有不讲信誉的行为。
按照你的逻辑，你还有什么理由指责中兴缺乏契约精神？！

其次，按照你的逻辑，我们还可以说，这次中兴违规事件只是美国当年确认中兴所做的一个事情，但并不等于中兴对这个事情一直就这样做下去！所以，当中兴不再做美国当年确认的事情时，中兴绝不是没有妥善履行协议！
那你还有什么理由指责中兴缺乏契约精神？！

如果你说你的逻辑不是这样，那么就请你拿出三段论来证明美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为不是不讲信誉的行为！
拿不出这样的三段论，那就只能证明你就是在搞双重标准，证明你不具备起码的学术精神！

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2018-4-28 13:59:09

hhj 发表于 2018-4-27 16:05
你不想用美元吗行啊，你可以用其它国家的货币呀。如我们人民币正想当这个角色呢。

世界上有许多国家、在许多场合都不用美元结算，你不知道吗？你有本事让它们只接受美元吗？

更重要的是，用不用美元结算并不能证明美国当年拒绝各国政府用美元向它兑换黄金的行为不是不讲信誉的行为！
否则，你为什么不用中兴产品有许多的用户来证明中兴并没有不讲信誉的行为？！

你除了用屁股指挥脑袋、搞双重标准以外，哪里有一点科学的学术精神！

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2018-4-28 14:15:37

hhj 发表于 2018-4-27 16:08
这能证明货币没有国家主权性吗？
你可以去证明：如果有一天人民币也成全球硬通货，那就要中国放弃对人民 ...

货币有主权与在货币问题上履行对国际社会的承诺不是一回事。

按照你的逻辑，中兴愿意把产品卖给谁那也是企业自主权的问题，美国现在对它采取强制措施就是在干涉中兴的企业自主权。
因此，按照你的这个逻辑，你应该抗议美国干涉了中兴的企业自主权，而不是指责中兴没有妥善履行协议！

你这不是在用自己的矛戳自己的盾，搬起石头砸你自己的脚吗？

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2018-4-28 14:17:29

hhj 发表于 2018-4-27 16:08
这能证明货币没有国家主权性吗？
你可以去证明：如果有一天人民币也成全球硬通货，那就要中国放弃对人民 ...

某个人讲他有能力向你兑现黄金，你也相信吗？

你这句话给我的信息如此地清晰：美国讲他有能力向你兑现黄金，你根本就不应该相信！因为它是美国！事实也告诉我，根本就不应该相信它！

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2018-4-28 15:09:45

wzwswswz 发表于 2018-4-28 14:17
你这句话给我的信息如此地清晰：美国讲他有能力向你兑现黄金，你根本就不应该相信！因为它是美国！事实 ...

相信也好不相信也好，那只是美国自己的事，包括美元也是美国主权内的事。你当然可以在国际贸易关系中完全不信不使用美元的，问题在于你的贸易对方是否接受你的货币。美国可以在一定时期让自己的货币与黄金或其它什么东西挂钩，但谁都知道，这种所谓挂钩并不意味着永远持久的，你与你老婆结婚了，也并不一定就是永久的嘛。
因此，这个事情与国与国之间的关系问题根本不是同一回事的问题。

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2018-4-28 15:15:37

wzwswswz 发表于 2018-4-28 14:15
货币有主权与在货币问题上履行对国际社会的承诺不是一回事。

按照你的逻辑，中兴愿意把产品卖给谁那也 ...

你认为美国会为了所谓美元的“国际承诺”而接受任何有损于自己主权的事情吗？在任何时候，主权都是大于国际承诺的。
同样，你认为你购买美国产品来威胁到美国自身安全的做法，美国会赞同？你卖了一把利器给别人，而别人拿它来打你，你还会愿意卖给他吗？

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2018-4-28 15:23:47

wzwswswz 发表于 2018-4-28 13:55
再说一遍，我们讨论的不是为什么有国家使用美元结算，而是美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为是 ...

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谈不上。就象古代的某豪门的食客，他不会愚蠢到以为豪门会管他吃到死的。豪门有能力他就养着这些人，没能力了就不养，这谈不上什么背弃协议、不讲信誉。
不过，有些人就是这样，被别人养惯了，因此一旦别人不养了，就满肚意见了。
美国为全球贸易提供一个比任何其它货币都更可信的美元平台，这是美国向全球所提供的一个公共产品。但你不能要求美国一直以非常稳定的价值来提供这个公共品。你有能力那你可以取代美国来提供这个公共产品呀。

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2018-4-28 15:27:26

hhj 发表于 2018-4-28 15:09
相信也好不相信也好，那只是美国自己的事，包括美元也是美国主权内的事。你当然可以在国际贸易关系中完全 ...

你以协议的形式向国际社会承诺了、并且国际社会也按照协议协助你维护黄金官价了，那么按照协议兑换黄金就不只是主权范围内的事情了，而是你必须向国际社会履行的义务。
就像中兴按照协议不向某国出售产品一样，你能说中兴向某国出售产品就是其企业自主权范围内的事吗？

其次，世界上的用户也完全可以不用中兴的产品，现在许多用户用了中兴的产品，就能证明中兴没有违约的事情吗？

第三，按照你的逻辑，谁都知道，中兴的承诺也并不意味着永远持久的，那你又有什么理由指责中兴违约呢？

所以，你的理由千条万条实际就是一条，就是“说你讲信誉，你就讲信誉，不讲信誉也讲信誉；说你不讲信誉，你就不讲信誉，讲信誉也不讲信誉”！

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2018-4-28 15:31:02

wzwswswz 发表于 2018-4-28 15:27
你以协议的形式向国际社会承诺了、并且国际社会也按照协议协助你维护黄金官价了，那么按照协议兑换黄金就 ...

主权大于一切国际协议。并且，当时的协议不过是要找个相对稳定的贸易媒介据以倚靠。

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2018-4-28 15:37:39

hhj 发表于 2018-4-28 15:23
谈不上。就象古代的某豪门的食客，他不会愚蠢到以为豪门会管他吃到死的。豪门有能力他就养着这些人，没能 ...

你再扯这些也没有用，举例不是证明。证明必须要有逻辑，没有逻辑，你扯再多也证明不了你的观点。

所以，你要证明美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为不是不讲信誉的行为，你就必须拿逻辑话。我已经给出了我的逻辑三段论，你的逻辑三段论在哪儿呢？！

你根本就拿不出来吧？！因为你要搞双重标准，你就只好不讲逻辑！你就不敢拿逻辑说话！

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2018-4-28 15:50:25

hhj 发表于 2018-4-28 15:31
主权大于一切国际协议。并且，当时的协议不过是要找个相对稳定的贸易媒介据以倚靠。

国际协议不是别国强迫你签订的，因此，这个国际协议就是你在完全主权条件下自主意志的表达。你如果不愿意继续履行协议，可以与各国协商终止协议，而不能单方面不履行协议。否则就是违背承诺不讲信誉。

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2018-4-28 16:08:34

hhj 发表于 2018-4-28 15:15
你认为美国会为了所谓美元的“国际承诺”而接受任何有损于自己主权的事情吗？在任何时候，主权都是大于国 ...

是否违背协议与是否愿意不是一回事，你不能说你不愿意别人就是违反协议。按照你的逻辑，那么我们不愿意中兴受到制裁是否也就可以证明中兴没有违背协议？

说了那么长时间，原来你的逻辑就在这里：
大前提：凡符合符合美国主权、美国利益，美国愿意的行为都不是不讲信誉的行为，
小前提：美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为是符合美国主权、美国利益，美国愿意的行为，
结论：美国当年拒绝各国ZF用美元向它兑换黄金的行为不是不讲信誉的行为。

大前提：凡不符合符合美国主权、美国利益，美国不愿意的行为都是不讲信誉的行为，
小前提：中兴的行为是不符合符合美国主权、美国利益，美国不愿意的行为，
结论：中兴的行为是不讲信誉的行为。

多么完美的逻辑啊！哈哈哈哈！就你这样的，怎么还敢讨论学术？！

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2018-4-28 19:32:35

请问，美国人的协议有遵守的必要性吗？真逗！

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2018-4-29 09:04:59

wzwswswz 发表于 2018-4-28 16:08
是否违背协议与是否愿意不是一回事，你不能说你不愿意别人就是违反协议。按照你的逻辑，那么我们不愿意中 ...

好象这个已经没有争论的必要了。因为我强调过了：主权大于协议。美元的事是国家的主权，就算有协议，也不可能让美国放弃这个货币主权。就算人民币也是一样，不可能为了让人民币国际化而让中国放弃对人民币的主权。
因此这个事情与国与国之间的协议是根本不同的。
你自己去多想想吧。

而中兴的事，在美国看来，你不能用购买我的货来威胁到我的安全。这个道理也是宇宙普遍的道理。因此无须更多废话。

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2018-4-29 09:05:56

wzwswswz 发表于 2018-4-28 15:37
你再扯这些也没有用，举例不是证明。证明必须要有逻辑，没有逻辑，你扯再多也证明不了你的观点。

所以 ...

至于你讲的逻辑，那是你的逻辑，那你就自己逻辑去吧，那是你的主权范围的事。

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