全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-4-29 22:37:52
tyzhifubao 发表于 2018-4-29 21:32
这个爱护你啊
那就多谢了!虽然难以接受,但难为您一片好心。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-29 22:44:44
yangfw 发表于 2018-4-29 21:40
楼主何不耐心从博弈论角度解释一下这个“既得利益”,论坛上懂得博弈论的少得很,出现误解也在情理之中,免 ...
多谢理解。确实,每个人都带着太多的成见参与讨论,很难静下心来从概念的最基本意义开始讨论问题。
其实,既得利益是一个中性词,改革开放之后基本上每个中国人都获得了更多的利益,都是既得利益者,但是由于差距比原来大了很多,心理严重失衡,使得“既得利益者”成了负面概念,成为被攻击的对象。
应该来说,所有既得利益者都会为了捍卫自己已经得到的利益成为“保守派”,获得利益越大越保守,这是一种非常正常的现象。不正常的是很多并不属于保守派利益群体的人,由于被保守意识形态洗脑,反而认同“既得利益者”的观点,攻击具有批判精神的马克思主义,这就属于不正常的现象了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 08:06:05
weibo 发表于 2018-4-29 09:51
有个正和岛,大家应该都了解,其宗旨就是倡导“正和”,避免“零和博弈”,意思就是:在增加其他人收益 ...
看评论,楼主跟那个愚蠢的张声付有的一拼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 08:16:35
李小侠 发表于 2018-4-30 08:06
看评论,楼主跟那个愚蠢的张声付有的一拼。
真是什么人看到的是就是什么,这么急于把自己丑陋的老底暴露出来不知道是什么意思,生怕别人不知道你有一副什么样的下水吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 08:29:58
      楼主的马克思主义政治经济学理论水平不低,有自己的思维,能够把握住马克思主义经济学的根本,论辩水平也不低,是论坛上少见的马克思主义经济学者。
      楼主如果能够按照自己的思维去研究经济学,去研究马克思主义经济学,可能是非常有前途的马克思主义经济学家。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 08:32:49
734061388 发表于 2018-4-30 08:29
楼主的马克思主义政治经济学理论水平不低,有自己的思维,能够把握住马克思主义经济学的根本,论辩水 ...
多谢肯定,深感欣慰!一定继续努力!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:09:28
楼主,虽然能理解你想表达些什么,但你将“正和”关系简单地局限于既得利益者与非既得利益者之间,是不是有些片面了呢?既得利益者之间,非既得利益者之间是否也存在正和关系?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:18:49
刘保强 发表于 2018-4-30 09:09
楼主,虽然能理解你想表达些什么,但你将“正和”关系简单地局限于既得利益者与非既得利益者之间,是不是有 ...
感谢关注与参与。
进一步将“既得利益者”这个概念进行分析确实很有必要。
对于“既得利益者”这个概念我的进一步理解是:不能分为“既得利益者”与“非既得利益者”,而是分为既得利益多与少的分别。既得利益者可以进一步分为“保守主义者”和“贪得无厌者”,当然,这些概念都是中性的,不要受概念字面所包含的意识形态的干扰,所以,分别对应于“满足现状者”和“不满足于现状者”,两者的划分不完全受既得利益多少的决定,但基本趋势是——既得利益越多越趋于保守,对应的两个极端就是:资产阶级由于拥有比较多的资产一般偏于保守,无产阶级没有资产所以偏于进取。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:39:10
weibo 发表于 2018-4-30 09:18
感谢关注与参与。
进一步将“既得利益者”这个概念进行分析确实很有必要。
对于“既得利益者”这个概念 ...
既得利益者中当然不能分出非既得利益者,但在现实中确实存在。

如果只是既得利益多少的区别,那么就都是既得利益者,从而在文中提到的与“既得利益者”相对的“其他人”和“后来者”是不是就不存在了呢?这样的话,是不是就需要重新梳理一下文中的观点了呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:40:49
刘保强 发表于 2018-4-30 09:39
既得利益者中当然不能分出非既得利益者,但在现实中确实存在。

如果只是既得利益多少的区别,那么就都 ...
你的非既得利益者也许可以理解为“无产阶级”。

很多东西确实需要在建设性的讨论中不断成熟与完善。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:44:03
刘保强 发表于 2018-4-30 09:39
既得利益者中当然不能分出非既得利益者,但在现实中确实存在。

如果只是既得利益多少的区别,那么就都 ...
文章中的观点肯定只是表达了一个侧面:马克思主义的立场。

而忽略了另外两个方面:保守主义者立场和中立的立场,但这些需要其他参与者的补充和完善,一个人包打包唱、面面俱到则等于什么都没有说。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:48:57
weibo 发表于 2018-4-30 09:40
你的非既得利益者也许可以理解为“无产阶级”。

很多东西确实需要在建设性的讨论中不断成熟与完善。
我只是根据逻辑来推导,没有具体所指。

希望能有助于你的思考。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 09:52:00
刘保强 发表于 2018-4-30 09:48
我只是根据逻辑来推导,没有具体所指。

希望能有助于你的思考。
非常感谢!需要的就是逻辑,而非意识形态!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:02:06
weibo 发表于 2018-4-30 09:44
文章中的观点肯定只是表达了一个侧面:马克思主义的立场。

而忽略了另外两个方面:保守主义者立场和中 ...
搞研究需要的是客观、全面,你觉得马克思主义的立场应该是什么?

从你的观点的逻辑中,我似乎可以得出“科学研究或者说社会科学研究都是片面的”和“一个人进行全面的研究毫无意义”的结论!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:04:37
刘保强 发表于 2018-4-30 10:02
搞研究需要的是客观、全面,你觉得马克思主义的立场应该是什么?

从你的观点的逻辑中,我似乎可以得出 ...
多谢指点!

我理解的马克思主义立场是无产阶级立场,我个人的学术立场是道家马克思主义者。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:05:50
请你联系一下中国改革开放40年经济发展实际分析一下“正和岛”,你不会认为它是零和甚至负和博弈吧?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:06:47
weibo 发表于 2018-4-30 09:18
感谢关注与参与。
进一步将“既得利益者”这个概念进行分析确实很有必要。
对于“既得利益者”这个概念 ...
我的理解是,上了车的是既得利益者,想上车而上不去车的是非既得利益者。同一诉求的获得者是既得利益者,非获得者就是非既得利益者。
但是一个人既可是既得利益者也可能是非既得利益者,一切随时间地点而定,随条件变化而变化。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:09:16
刘保强 发表于 2018-4-30 10:02
搞研究需要的是客观、全面,你觉得马克思主义的立场应该是什么?

从你的观点的逻辑中,我似乎可以得出 ...
我似乎可以得出“科学研究或者说社会科学研究都是片面的”和“一个人进行全面的研究毫无意义”的结论!

您得出这个结论,也许表明我前面的表述确实存在问题,试着修正一下吧:

我想表达的意思是:任何理论都是一个逻辑自洽的封闭体系,也就又会有自己的立场和局限性,各个理论体系都有自己的立场和对象,都有各自的边界范围内是合理的,但离开自己的边界就需要重新验证和调整,相互对立是很正常的现象,如果要把对立的双方都容纳进来,需要更高一层的理论才行。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:10:57
whe58 发表于 2018-4-30 10:05
请你联系一下中国改革开放40年经济发展实际分析一下“正和岛”,你不会认为它是零和甚至负和博弈吧?
这个题目比较大,以后有机会慢慢讨论吧!

感谢参与!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:12:10
weibo 发表于 2018-4-30 10:10
这个题目比较大,以后有机会慢慢讨论吧!

感谢参与!
你逃避啦?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:14:23
weibo 发表于 2018-4-30 10:10
这个题目比较大,以后有机会慢慢讨论吧!

感谢参与!
你不会是双重价值标准吧?!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:14:42
whe58 发表于 2018-4-30 10:05
请你联系一下中国改革开放40年经济发展实际分析一下“正和岛”,你不会认为它是零和甚至负和博弈吧?
简单来说,既然其宗旨是“正和”,则一定不会容纳“零和”与“负和”,所以其主张肯定是没有错的。至于效果如何,是一个非常大的工程,我也不敢下结论。这里只是从理论上分析,现实中存在零和和负和博弈的现象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:16:32
whe58 发表于 2018-4-30 10:14
你不会是双重价值标准吧?!
我有我的价值标准,也许不止双重和多重,虽然想容纳所有标准,但不一定能够做到,尽力而为吧。

敬请监督!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:17:09
whe58 发表于 2018-4-30 10:12
你逃避啦?
不会逃避,需要耗费的精力太多,从长计议。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:24:50
你是让真理服从于你的价值观和立场,那就没有什么好讨论的了。无非是公说公有理婆说婆有理罢了。鸡同鸭讲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:26:08
whe58 发表于 2018-4-30 10:24
你是让真理服从于你的价值观和立场,那就没有什么好讨论的了。无非是公说公有理婆说婆有理罢了。鸡同鸭讲。
真理是结果,不是预设的。

我只能是表明自己的观点,不敢说自己的是真理,敬请理解!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:27:08
whe58 发表于 2018-4-30 10:24
你是让真理服从于你的价值观和立场,那就没有什么好讨论的了。无非是公说公有理婆说婆有理罢了。鸡同鸭讲。
至于是否参与讨论,完全由您自己决定,没有任何人能够勉强,但我一定会表达我的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:32:54
weibo 发表于 2018-4-30 10:04
多谢指点!

我理解的马克思主义立场是无产阶级立场,我个人的学术立场是道家马克思主义者。
你觉得马克思主义的立场就仅限于无产阶级吗?道家马克思主义大概该怎样理解?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 10:35:31
刘保强 发表于 2018-4-30 10:32
你觉得马克思主义的立场就仅限于无产阶级吗?道家马克思主义大概该怎样理解?
也许我的理解有误,所以需要跟大家探讨。

道家马克思主义,也许可以理解为马克思主义的再次中国化吧,或者说深层次的中国化。至于理解是否准确,还需要各位方家的批判。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2018-4-30 11:05:10
weibo 发表于 2018-4-30 10:09
我似乎可以得出“科学研究或者说社会科学研究都是片面的”和“一个人进行全面的研究毫无意义”的结论!
...
这确实反映了现在理论的一些现状,但不应以此否定和排斥理论的进一步发展和提升。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群