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劳动力价值的两个关系式，哪个对？
1993110
2018-4-30 16:40:06
gxg 发表于 2018-4-30 10:21
又耍赖，你看题目了吗？题目清清楚楚写的是劳动力价值。
雇佣劳动力在劳资交换当中分得的价值，对应工资，工资又对应一些生活资料，生活资料即一些消费品。


那么，劳动力分得的价值=一些生活资料的价值，


那么，劳动力的价钱=工钱=一些消费品的价格。
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YJDWII
2018-4-30 18:21:42
1993110 发表于 2018-4-30 16:28
1，马克思如果对一个概念，从不同角度，或者在不同语境，分别作出了论述，那么，你不能说什么“ ...
你可以从不同角度/不同语境来描述同一对象，但不能因此将这同一对象描述成为多个不同的东东！除非你的描述能让人明白它们是同一个东东，能让人们理解为同一个东东。必需生活资料的价值与工资与成本价格+剩余价值是同一个东东吗？

我们把成本价格叫作k，W=c+v+m这个公式就转化为W=k+m这个公式，或者说，商品价值=成本价格+剩余价值。



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1993110
2018-4-30 18:24:10
YJDWII 发表于 2018-4-30 18:21
你可以从不同角度/不同语境来描述同一对象，但不能因将这同一对象描述成为多个不同的东东！除非你的描述能 ...
商品价值=成本价格+剩余价值。
总价值，对应总价格，对应总生产价格。


生产价格=成本+平均利润=成本+总剩余价值之市值的平均。
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1993110
2018-4-30 18:25:23
YJDWII 发表于 2018-4-30 18:21
你可以从不同角度/不同语境来描述同一对象，但不能因此将这同一对象描述成为多个不同的东东！除非你的描述 ...
人明白它们是同一个东东，能让人们理解为同一个东东。必需生活资料的价值与工资与成本价格+剩余价值是同一个东东吗？


雇佣劳动力在劳资交换当中分得的价值，对应工资，工资又对应一些生活资料，生活资料即一些消费品。


那么，劳动力分得的价值=一些生活资料的价值，


那么，劳动力的价钱=工钱=一些消费品的价格。
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Rousseau
2018-4-30 18:28:41
gxg 发表于 2018-4-30 11:25
庸俗而不当的比喻！
要比喻也是这样比喻：
纸张是一种可燃物，和任何一种可燃物一样，它的燃烧性表 ...
在你的例子中，工资是支付一切劳动力的共同等价物吧？
那么纸张和布匹的共同属性中是包括在氧气中可燃吧？
记得做类比的时候有一个规则就是等阶啊。
工人的报酬由工资支付，医生的报酬也可以由工资支付，但工人的报酬=工资的话，对应的应该是医生报酬=工资，而不是工人的报酬=医生的报酬啊！

笑翻～～，跟我玩逻辑！

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gxg
2018-4-30 18:44:11
1993110 发表于 2018-4-30 18:25
雇佣劳动力在劳资交换当中分得的价值，对应工资，工资又对应一些生活资料，生活资料即一些消 ...
从结果看，从分配看，这没问题。劳动力分得的价值=工资。但是，这需要论证，需要按照等价法则进行论证，符合等价交换法则。也就是说，劳动力价值规定要和其他所有商品的价值规定一致。
商品价值是商品生产耗费的劳动而不是分得的劳动，因此，劳动力也必须符合这个规定，也必须是劳动力生产耗费的劳动而不是劳动力分得的劳动。
劳动力生产耗费的劳动与劳动力分得的劳动，是两个不同的量。
那末，工资是代表哪个劳动量呢？根据马克思的价值形式公式，劳动力=工资，这个工资应该是劳动力生产耗费的劳动量。但实际却不是，却是劳动力分得的劳动量。
这样一来，工资，到底是代表劳动力生产耗费的劳动量还是劳动力分得的劳动量，就自相矛盾了。
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1993110
2018-4-30 19:38:10
gxg 发表于 2018-4-30 18:44
从结果看，从分配看，这没问题。劳动力分得的价值=工资。但是，这需要论证，需要按照等价法则进行论证，符 ...
1，社会交换，都是等价交换，是等价格交换，也是等价值交换。
其中，劳资之间的交换，也是等价交换。
也为此原因，和其他原因，恩格斯设置了一个概念，叫雇佣劳动力。
但是，其实，完全可以舍弃雇佣劳动力这个概念。


2，价值，是总量概念，就是平均化的总劳动。
单个的商品，单个的劳动，并没有价值，但，形成价值。
譬如，一个班级有100个学生，那么，有总量，有平均量，有平均成绩，平均身高，平均体重，等等等。
那么，任一的学生，都不是总量学生，平均学生，但，参与形成了总量学生、平均学生。

3，在社会交换当中，单个的劳动，单个的商品，有分得的价值。但是，单个的商品，单个的劳动，并没有价值，只是参与形成了价值。


4，也所以说，通常的价值、使用价值、具体劳动、抽象劳动、简单劳动、复杂劳动、脑力劳动、体力劳动、社会必要劳动等等概念，完全可以舍弃，应该进行舍弃，舍弃后放入后台。
那么，舍弃后，只使用寥寥无几的概念，例如，货物，货币，劳动。


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gxg
2018-4-30 20:19:41
Rousseau 发表于 2018-4-30 18:28
在你的例子中，工资是支付一切劳动力的共同等价物吧？
那么纸张和布匹的共同属性中是包括在氧气中可燃吧 ...
笑话，我的例子中哪里有什么工人的报酬=医生的报酬啊，那是你自己的胡扯。
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leijy
2018-5-1 00:49:00
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2018-5-1 06:46:26
Rousseau 发表于 2018-4-30 18:28
在你的例子中，工资是支付一切劳动力的共同等价物吧？
那么纸张和布匹的共同属性中是包括在氧气中可燃吧 ...
扯什么啊！你是在做小学生练习题吧？我又不是在这里玩文字游戏。别跟我玩文字游戏，有本事直接回答主贴中的问题。

谁不知道？这里的劳动力工资就代表劳动力的报酬，工资就是报酬，报酬就是工资，同一含义两个不同的符号而已。工资等同于报酬就成了奇葩文字了？奇葩的是你吧！

什么叫庸俗，别以为只知道吃喝玩乐是庸俗，那个一点不庸俗，庸俗在学术上的典型在你这里。
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gxg
2018-5-1 10:53:25
leijy 发表于 2018-5-1 00:49
老雷已经买好5月2日火车票，决定携带《论货币 银行 股份资本》书稿，自费到北京大学参加第二 ...
老雷，把我的一个研究成果带个信给大会吧。哈哈。
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6357415&extra=&mobile=yes
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tjc110
2018-5-1 17:18:41
[tongue]
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