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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-6-2 17:02:55
kekeisme 发表于 2018-6-2 16:49
我明白您的意思,您的这个框架其实是按产权价格来分配的理论。当然,您这里的产权特别来说就是私权,也就是 ...
不是分配是交换。都是交换。
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2018-6-2 17:10:06
kekeisme 发表于 2018-6-2 16:49
我明白您的意思,您的这个框架其实是按产权价格来分配的理论。当然,您这里的产权特别来说就是私权,也就是 ...
劳动者报酬比例在50%以上。
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2018-6-2 17:13:27
clm0600 发表于 2018-6-2 17:06
货币的所有权归企业了,企业的权益归所有权人了。这就是企业与所有权人之间的交换。会计制度如实表述。
...
张三和张三的企业,不一样。
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2018-6-2 17:23:51
clm0600 发表于 2018-6-2 17:15
所有者拥有向企业索取利润的权利还有其它一些权利,但没有处置资产等企业本身的权利。
------------
胡 ...
所有 权人的权利是有限的,企业多时由经理层控制。所有权与经营权不同。
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2018-6-2 17:27:15
clm0600 发表于 2018-6-2 17:17
我没说它一样!你跟你的桌子也不一样,但是你会跟你的桌子交换什么东西吗?
企业是一个组织,组织与个人要区分。
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2018-6-2 17:37:54
clm0600 发表于 2018-6-2 17:01
非也!
劳动的私权是劳动的价格,8小时劳动值200元,所以他得到200元报酬——同时劳动被消耗;
资本的私 ...
对对对,价格是交换价值的表现形式,所以拖拉机的价格是五万。利息、利润都不是交换价值的表现形式,所以利息、利润都不是价格。私权的价格应该是私权所属的物的价格而不是私权本身的价格。
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2018-6-2 18:10:27
clm0600 发表于 2018-6-2 17:43
别扯了,经理是被股东任命的,他的任务就是为股东多赚钱,就是个走狗!他能控制个毛!他能把企业资产买了 ...
内部人控制,例如万科。 股东行使权利不是那么容易。
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2018-6-2 18:14:49
clm0600 发表于 2018-6-2 17:56
也就是说,市场上卖5万块钱的拖拉机,任何人想用,应该只要花5万元即可,你随便用,敞开了用,用坏了拉倒 ...
5万那是投资者投资给企业的。啥时候回本难说。
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2018-6-2 18:50:00
剥削不是来自资本的占有!很多傻帽不理解,其实很简单,如果把他的肾割了,不给他一分钱,看他愿意不?
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2018-6-2 19:19:52
clm0600 发表于 2018-6-2 18:20
难说不要紧啊,咱以实际为准,什么时候回本了,什么时候他就可以滚蛋了吧?5万的拖拉机跟他没关系了吧,企 ...
你总想白用钱,那没有人让你用。
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2018-6-2 19:22:53
clm0600 发表于 2018-6-2 18:58
我看你好像就少个肾的样子,给你多少钱割的呀?
我看你应该没肾,因为脑袋很不好使
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2018-6-2 21:40:24
请问什么是剥削?利用某种权力关系、社会等级和生产分工态势,不以等价值的劳动相交换,无偿占有别人的劳动或劳动成果。
——判断剥削最可靠的标准:社会因为有人不劳而获而陷入生产停滞。资本主义社会有点特别,他的剥削主要靠骗,所以表现为价值不稳定,在没有技术进步和市场扩张的状态下会迅速出现价值的崩溃——即因为有人不劳而获无偿占有价值,而导致这部分剩余价值无法实现(产品积压没有销路),从而周期性出现经济危机。

请问你的文章通篇除了只要土地、货币是合法获得,土地、货币所有权获得的合法收益归所有权人所有这是理所应当、合理合法的。有人认为地租、利息、利润是剥削,这是一种妖魔化或污名化。这一句没头没脑,没有逻辑只有结论的废话外,说了什么内容吗?有个什么论证吗?
——你提出的这些说法和资本论中资产阶级学者没说过原话吗?马克思没有给过嘲笑和反驳吗?这些反驳你有过回应吗?
——谁告诉你符合资产阶级法权就是理所应当,合理合法的?你不知道马克思恰恰就是批判和嘲笑这些虚伪的资产阶级法权吗?
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2018-6-2 21:45:58
石开石 发表于 2018-6-2 19:19
你总想白用钱,那没有人让你用。
那当年的奴隶主可以对奴隶说,你总想白被主人保护,那没人白保护你不被野蛮人杀死。
当年的封建地主也可以对农奴说,你总想白用我的土地,那凭什么?没人白给你地种,想种我的地吃饱饭,你就得给我当农奴。
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2018-6-2 22:22:50
rrllqq 发表于 2018-6-2 21:40
请问什么是剥削?利用某种权力关系、社会等级和生产分工态势,不以等价值的劳动相交换,无偿占有别人的劳动 ...
你想想,如果马克思说的对,我国为什么不按他的办?
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2018-6-2 22:27:36
clm0600 发表于 2018-6-2 22:21
先不要打岔,先说清楚你所谓的交换在哪儿!
你出5万,别人给你五万,你还想多要,那么你多出的东西又是什 ...
有个电视剧有句台词,俺娘说了,不能随便拿人东西。这个道理大家都知道。白用人东西不给钱,那是不对的。
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2018-6-2 22:29:39
rrllqq 发表于 2018-6-2 21:45
那当年的奴隶主可以对奴隶说,你总想白被主人保护,那没人白保护你不被野蛮人杀死。
当年的封建地主也可 ...
你 这属于诡辩论中的机械类比。
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2018-6-2 22:45:02
clm0600 发表于 2018-6-2 22:22
原来你的智力居然还得走肾啊,哈哈。
这就暴露你的无知了!去问问雷大师,他估计能帮你!
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2018-6-3 00:38:03
地租、利息、利润本质上都是所有权收益。
地租是土地使用者应付给土地所有权人的报酬。土地所有权人俗称地主。
利息是货币使用者应付给货币所有权人的报酬。这种类型的货币所有权人称为借款人(借出货币的人)或债权人(购买债券的人)。
利润是货币原所有权人转让货币所有权给企业,企业应付给原货币所有权人的报酬。原货币所有权人称为投资人或股东。
我们知道,所有权在交换的社会极其重要,是交换的必要条件,没有所有权的归属确定原则,交换无从谈起。
人类社会经过多年的实践,大多数国家不约而同地在法律上确定了地租、利息、利润的归属问题。在一定条件下,地租、利息、利润作为所有权收益,均归所有权人所有。
只要土地、货币是合法获得,土地、货币所有权获得的合法收益归所有权人所有这是理所应当、合理合法的。
有人认为地租、利息、利润是剥削,这是一种妖魔化或污名化。
剥削的一般意义是自由独立合作的双方中的一方通过非暴力手段占有了另一方的利益。
约定了地租多收地租才是剥削,约定了利息多收利息才是剥削,少付劳动报酬使之转化为利润从而归所有权人所有这才是剥削。这些行为在多数国家都是违法甚至犯罪行为。
而地租、利息、利润在大多数国家均是法律规定应该归所有人所有,这也证明了地租、利息、利润不是剥削。如果地租、利息、利润是剥削,那一定是违法的。地租、利息、利润没有违法,所以地租、利息、利润不是剥削。
地租、利息、利润法理何在?天下没有免费的午餐,使用别人的东西就要付出代价,要想用不属于自己的东西,就要用自己的东西进行交换。这个法理对不对呢?这当然是对的。
免费使用他人的土地,免费使用他人的货币,这对吗?这当然是不对的。
==================
以上是石开石的剥削论。见识了!
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2018-6-3 07:42:25
见识了!
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2018-6-3 07:45:47
summer181818 发表于 2018-6-3 07:42
见识了!
只不过说出事实而已。很多人不能面对现实,抱着过去的错误的理论不放,何必呢?
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2018-6-3 10:41:06
大赞深度内容
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2018-6-3 13:51:44
石开石 发表于 2018-6-2 22:29
你 这属于诡辩论中的机械类比。
机械在哪里?你论证现在不是剥削,当年是剥削,又何尝不是机械,我是用你同样的逻辑吧?
你所有的论证都只有一句话:现在的资本家和当年地主不同,但能和没有剥削建立联系吗?当年的奴隶制和劳役地租,甚至等级身份制度何尝不是必须的,何尝不是被认为天经地义的?

人人名义上平等就是没有剥削?谁规定的?
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2018-6-3 13:57:04
rrllqq 发表于 2018-6-3 13:51
机械在哪里?你论证现在不是剥削,当年是剥削,又何尝不是机械,我是用你同样的逻辑吧?
你所有的论证都 ...
奴隶社会不是自由社会,是奴役社会。那不是剥削,那是压迫,那要比剥削严重多了。
打个比方,剥削是剥壳削皮,压迫是囫囵吞枣。
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2018-6-3 13:58:12
石开石 发表于 2018-6-2 22:22
你想想,如果马克思说的对,我国为什么不按他的办?
你说呢?马克思没解释吗?经济强制和生产力强制你是怎么理解的?

这就是所谓“必要的恶”吧,因为生产力和社会的发展没有达到一定的程度,于是不得不采取比较野蛮但现实的做法。这和孔子一方面同情牛羊被杀,一方面又无力解救,所以君子远庖厨一样吧。

所以资本主义的 地租和利息都是剥削,都是弱肉强食,这个定性是不错的,不可更改的。现在应不应该去除,怎样去除则是另一回事。
——正确的思路是通过创新和实践为未来的质变创造条件,进行量变的积累。比如ZF干预利率,项目融资,鼓励民间小额贷、打击高利贷这些都属于量变性质的实践。
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2018-6-3 14:02:16
石开石 发表于 2018-6-2 22:27
有个电视剧有句台词,俺娘说了,不能随便拿人东西。这个道理大家都知道。白用人东西不给钱,那是不对的。 ...
今天的经济都是建立在信用基础上的,那些资本信贷不都是随便拿人家的积蓄来投资甚至挥霍的吗?
美国财政部到下属的华尔街公司有人认为不对吗?
——现实似乎是少数人可以不遵守这个原则,所以这个原则渐渐的连大多数人都不信了

再者说了,作为研究者,不应该由你来解释这个大家都知道的道理为什么成立,什么时候不成立吗?
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2018-6-3 17:42:12
rrllqq 发表于 2018-6-3 14:02
今天的经济都是建立在信用基础上的,那些资本信贷不都是随便拿人家的积蓄来投资甚至挥霍的吗?
美国财政 ...
得到就要付出,道理 如此。有错吗?
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2018-6-3 17:43:53
rrllqq 发表于 2018-6-3 13:58
你说呢?马克思没解释吗?经济强制和生产力强制你是怎么理解的?

这就是所谓“必要的恶”吧,因为生产 ...
你有钱借我,可以不付利息吗?
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2018-6-3 21:21:16
赞,学习了,很受益
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2018-6-3 22:38:37
石开石 发表于 2018-6-3 17:43
你有钱借我,可以不付利息吗?
你听不懂话吗?不能不付,但我剥削你了,因为我不能不剥削你,有人在更高的层次上剥削我,我不剥削你,我甚至连通胀损失都收不回。
——这就是时代的野蛮和不文明之处。

所以君子远庖厨,我们免不了借贷,在信用私用化的条件下,只能接受利息这个现实。但如果以利息为人的生存方式,甚至以利息最大化为生存方式就是刻意为恶,必然受到经济风险和危机的报复。
——你应该研究的是:在什么历史条件下,必须付利息
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2018-6-3 22:52:48
石开石 发表于 2018-6-3 17:42
得到就要付出,道理 如此。有错吗?
要吃饭就要种地主的地,种人家的地,你就给人家当长工,有错吗?
没错呀,结果呢?于是人人都囤积土地,只要有土地就能改变命运,实现不劳而获,而不是劳而难获,劳而不获。土地就那么多,人越来越多,于是有人吃不饱,就总会有陈胜吴广和人头滚滚。

现在你觉得要付利息、地租和利润,就必须承认人家追求利润最大化,就必然有剩余价值不能实现,有多余的商品没有销路,有经济危机,有大资本利用经济固有的不平衡兴风作浪的机会,有帝国主义、石油战争和天下大乱。
——有错吗?没错。野蛮而已,最终必须被改变,不然人类没有未来。
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