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2018-6-14 15:44:04
ArvinLee 发表于 2018-6-14 15:31
你可以想象价格纵轴不存在。

既然价格纵轴不存在,那就不会存在依赖价格纵轴的供给和需求曲线了,更不 ...
在仅仅向市场提供出售阶段,可以不考虑价格的存在。

如果要售出那就要考虑价格了,出清的价格就是供给量线与需求曲线交点的价格。

供给量不是什么价格都卖,是在与需求曲线相交的价格才卖。
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2018-6-14 15:59:11
石开石 发表于 2018-6-14 15:44
在仅仅向市场提供出售阶段,可以不考虑价格的存在。

如果要售出那就要考虑价格了,出清的价格就是供给 ...
请举个例子,哪位商家做生意是在仅仅向市场提供出售阶段,可以不考虑价格的存在?
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2018-6-14 16:19:32
ArvinLee 发表于 2018-6-14 15:59
请举个例子,哪位商家做生意是在仅仅向市场提供出售阶段,可以不考虑价格的存在?
例如,草莓种植者今日摘取成熟的草莓,这时是与价格无关的。
当他要出售时,他就要搞市场调查,卖什么价合适?
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2018-6-14 16:31:36
石开石 发表于 2018-6-14 16:19
例如,草莓种植者今日摘取成熟的草莓,这时是与价格无关的。
当他要出售时,他就要搞市场调查,卖什么价 ...
草莓种植者今日摘取成熟的草莓就是向市场提供出售阶段?要是他不提供出售呢?自己吃呢?送人呢?
你把摘取成熟草莓解释为向市场提供出售阶段未免太胡闹了吧
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2018-6-14 20:02:02
ArvinLee 发表于 2018-6-14 16:31
草莓种植者今日摘取成熟的草莓就是向市场提供出售阶段?要是他不提供出售呢?自己吃呢?送人呢?
你把摘 ...
种草莓是为了卖的,自己能吃多少?
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2018-6-15 12:11:14
石开石 发表于 2018-6-14 20:02
种草莓是为了卖的,自己能吃多少?
你要记住啊,你说种草莓是为了卖的。既然是为了卖,那就得考虑收益,而收益就是售价减成本,有利可图才会种草莓。你说提供出售阶段要不要考虑价格呢。你种草莓是不管市场价格和成本就随便种的?
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2018-6-15 13:13:48
ArvinLee 发表于 2018-6-15 12:11
你要记住啊,你说种草莓是为了卖的。既然是为了卖,那就得考虑收益,而收益就是售价减成本,有利可图才会 ...
售出的时候才考虑价格应该卖多少合适。不是根据收益来,是根据市场来。收益是市场承认价格减去成本的余额。
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2018-6-15 14:02:51
石开石 发表于 2018-6-15 13:13
售出的时候才考虑价格应该卖多少合适。不是根据收益来,是根据市场来。收益是市场承认价格减去成本的余额 ...
你就会胡说八道。
中央电视台报道有个养黑水鸡的,11月份就可以上市的黑水鸡,他偏偏多养了3个月,等到春节前才上市,虽然每只鸡增加了6元多成本,但每只鸡却多卖了20元。

请问,他的哪一段是“可以不考虑价格”的提供出售阶段?哪一段才是“要考虑价格”的售出阶段?
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2018-6-15 14:30:01
wzwswswz 发表于 2018-6-15 14:02
你就会胡说八道。
中央电视台报道有个养黑水鸡的,11月份就可以上市的黑水鸡,他偏偏多养了3个月,等到春 ...
那是价格高位增加生产,根据去年的高价格安排今年的生产。
圆白菜的例子忘了?1.1元/斤,大量生产,结果生产量过多,只能卖0.3元/斤。
如果养黑水鸡的都安排在春节前上市,那时价格会如何?
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2018-6-15 14:48:38
石开石 发表于 2018-6-15 14:30
那是价格高位增加生产,根据去年的高价格安排今年的生产。
圆白菜的例子忘了?1.1元/斤,大量生产,结果 ...
你不是说有“不考虑价格的提供出售阶段”和“考虑价格出售阶段”吗?不管价格高位增加生产还是其他情况,只要涉及商品的供给,都必须存在着两个不同的阶段。否则,你就是胡说八道。

所以,现在的问题不在于春节的实际价格到底多少,而在于养殖户选择上市的时间是不是要考虑价格?如果考虑价格,那么“不考虑价格的提供出售阶段”不就只存在于你的臆想中了吗?

圆白菜的例子也是如此,圆白菜还在地里没有收割,就有人想来收购,但最后嫌农民给的0.3元价格太高,没有成交。这个报道你忘了吗?圆白菜还在地里没有收割,农民就开始考虑起价格了,那么请问,圆白菜什么时候才是“不考虑价格的提供出售阶段”?如果不是存在于你的臆想中还存在于哪儿?
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2018-6-15 15:01:27
wzwswswz 发表于 2018-6-15 14:48
你不是说有“不考虑价格的提供出售阶段”和“考虑价格出售阶段”吗?不管价格高位增加生产还是其他情况, ...
你先把价格弄明白。
价格一个是看到价格信号决定生产的价格,一个是有了一定生产量要卖的价格,两者的价格那可不是一回事啊。

我说的是有了一定生产量要售出了,要确定价格卖多少合适——这是现实的价格。

你说的是生产者生产就是为了卖那个高价格——那是过去的价格。
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2018-6-15 18:23:30
石开石 发表于 2018-6-15 15:01
你先把价格弄明白。
价格一个是看到价格信号决定生产的价格,一个是有了一定生产量要卖的价格,两者的价 ...
我说的就是要卖的价格!
现在请你明确回答,黑水鸡的例子中,供给方“不考虑要卖的价格的提供出售阶段”是什么时候?圆白菜的例子中,供给方“不考虑要卖的价格的提供出售阶段”又是什么时候?

回答不了,就证明你就是在胡说八道!
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2018-6-15 21:20:05
石开石 发表于 2018-6-15 13:13
售出的时候才考虑价格应该卖多少合适。不是根据收益来,是根据市场来。收益是市场承认价格减去成本的余额 ...
能不能正面回答我的问题。种草莓前要不要考虑价格?
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2018-6-15 22:21:27
来读读石哥的文章,顺便帮着顶帖!
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2018-6-16 08:46:44
ArvinLee 发表于 2018-6-15 21:20
能不能正面回答我的问题。种草莓前要不要考虑价格?
在种草莓之前,是根据今年的价格进行的(如何生产);在种植之后,摘取时是还没有价格的(生产出来了准备销售);在摘取后,要到市场上卖出后要有价格的(要销售了)。
我说的是三个环节的中间环节,你问的是第一个环节。
种草莓前能不考虑价格吗?一定要考虑价格的。
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2018-6-16 08:58:42
wzwswswz 发表于 2018-6-15 18:23
我说的就是要卖的价格!
现在请你明确回答,黑水鸡的例子中,供给方“不考虑要卖的价格的提供出售阶段” ...
圆白菜、黑水鸡的生产销售环节如下:
1.看到市场价格决定生产。圆白菜价格1.1元,决定增加生产;黑水鸡春节前价格若干元,11月决定不杀,留着春节前卖。
2.生产,经过一段时间后,产量出来了。在未销售之前,没有价格问题。
3.要售出了,因为圆白菜产量大增,圆白菜价格降为0.3元。卖不卖?卖。黑水鸡,生产量没有大增,春节前还是涨了价,按预定价格卖出了。
黑水鸡还有一种可能性:黑水鸡因为大家都留着到春节卖,结果多了,价格没有大涨,还是和平时价格差不多,卖不卖?卖。不卖价格也上不来了,还要增加养殖成本。
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2018-6-16 11:17:06
石开石 发表于 2018-6-16 08:58
圆白菜、黑水鸡的生产销售环节如下:
1.看到市场价格决定生产。圆白菜价格1.1元,决定增加生产;黑水鸡春 ...
你要不要脸?你说生产、提供出售和售出是三个不同的阶段,产量出来了,还是处于生产阶段,而不是提供出售阶段。你说的是在提供出售阶段不考虑价格,所以,请你明确指出,到底哪个阶段才是不考虑价格的提供出售阶段?
如果你连自己说过的话是什么意思都不知道,那你不是弱爆了了吗?

所以,请你直接解释你的问题,不要故意转移话题。
例如,黑水11月时鸡产量出来了,如果继续养,那就还是生产阶段,而不是提供出售阶段。请问,你的提供出售阶段从上什么时候开始,到什么时候结束?他决定继续养还是马上上市(提供出售)是不是不考虑价格?
再如,圆白菜到了收割期,产量已经出来了。有人到地里想买圆白菜,这时是不是进入了提供出售阶段?农民这是是不是不考虑价格?
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2018-6-16 11:55:10
wzwswswz 发表于 2018-6-16 11:17
你要不要脸?你说生产、提供出售和售出是三个不同的阶段,产量出来了,还是处于生产阶段,而不是提供出售 ...
假如黑水鸡共生产10000只(垄断)春节前5-6天可销售,今日拿出2000只提供出售,假设2000只要全部售出,那是一个价格;假设要售出1900只,那是一个价格;假设要售出1800只,那是一个价格。
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2018-6-16 12:16:35
石开石 发表于 2018-6-16 08:46
在种草莓之前,是根据今年的价格进行的(如何生产);在种植之后,摘取时是还没有价格的(生产出来了准备 ...
你的意思就是说摘取时是提供出售阶段,不用考虑价格。很好,那请解释为什么会有菜农瓜农等该摘取收获时任由菜瓜或草莓烂在地里呢?也是没有价格吗?
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2018-6-16 12:18:44
石开石 发表于 2018-6-16 08:58
圆白菜、黑水鸡的生产销售环节如下:
1.看到市场价格决定生产。圆白菜价格1.1元,决定增加生产;黑水鸡春 ...
你有搞错你的理论了。前面你讲是先有供给后有价格的,怎么到这里又变成按市场价格生产,那是西经的理论,按市场价格生产,供给曲线是斜向上的。你不要搞错啊
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2018-6-16 12:36:34
ArvinLee 发表于 2018-6-16 12:18
你有搞错你的理论了。前面你讲是先有供给后有价格的,怎么到这里又变成按市场价格生产,那是西经的理论, ...
按市场价格生产,生产曲线也未必是斜向上的,各种形状都有。
本文的供给理解为售出,确定售出量才确定价格。
本文的供给方均假设是垄断的。可以通过调整供给量调整价格。
现实中供给方大多是竞争的,应这样思考问题:整体是垄断的,有一个市场价格。个体只能按市场价格出售。
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2018-6-16 12:38:28
ArvinLee 发表于 2018-6-16 12:16
你的意思就是说摘取时是提供出售阶段,不用考虑价格。很好,那请解释为什么会有菜农瓜农等该摘取收获时任 ...
那请解释为什么会有菜农瓜农等该摘取收获时任由菜瓜或草莓烂在地里呢?也是没有价格吗?
——————————————————————————————————
这是由于购买量不足。每天,购买量难以超过餍足量。
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2018-6-16 13:41:47
石开石 发表于 2018-6-16 12:38
那请解释为什么会有菜农瓜农等该摘取收获时任由菜瓜或草莓烂在地里呢?也是没有价格吗?
——————— ...
我是问在摘取的阶段,是提供出售的阶段,为什么不摘。你不要拿出售阶段的事情来讲
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2018-6-16 13:53:59
石开石 发表于 2018-6-16 11:55
假如黑水鸡共生产10000只(垄断)春节前5-6天可销售,今日拿出2000只提供出售,假设2000只要全部售出,那 ...
你不要王顾左右而言他,你就直接回答,黑水鸡的供给者的哪一个时段(从什么时候开始,到什么时候结束)是不考虑价格的提供出售阶段?回答不了就证明你的“不考虑价格的提供出售阶段”就是你的胡说八道。
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2018-6-16 14:00:48
ArvinLee 发表于 2018-6-16 13:41
我是问在摘取的阶段,是提供出售的阶段,为什么不摘。你不要拿出售阶段的事情来讲
成熟了不摘,除了是无法卖出之外,你有什么解释?成熟了不摘,任其烂掉,要不是卖不出去,那可能是无主的东西了——没有人摘了。
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2018-6-16 14:04:42
wzwswswz 发表于 2018-6-16 13:53
你不要王顾左右而言他,你就直接回答,黑水鸡的供给者的哪一个时段(从什么时候开始,到什么时候结束)是 ...
不是说了吗,要卖的时候才考虑要卖的价格。你说的11月份要留到春节卖,那是根据价格进行生产——售出准备。11月份到春节前,考虑价格也没用,不卖考虑价格干嘛?
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2018-6-16 21:25:26
石开石 发表于 2018-6-16 14:04
不是说了吗,要卖的时候才考虑要卖的价格。你说的11月份要留到春节卖,那是根据价格进行生产——售出准备 ...
现在问的就是在生产和售出之间有没有你所说的提供出售阶段?从什么时候开始?到什么时候结束?如果在生产和售出之间根本就没有这样一个阶段,那么你所谓的提供出售阶段不考虑价格就是胡说八道。

黑水鸡的生产有两种情况,通常到11月份就结束,开始出售。如果你是养殖黑水鸡的,你这个时候考不考虑价格?如果考虑价格,那就会尽量把黑水鸡提供到与运输陈本相比价格较高的市场。如果不考虑,那就随便把黑水鸡运到一个市场,这个市场价格高就买高价,价格低就卖低价。那你不就是傻子了吗?
同理,如果圆白菜到了收割期,有人到地里来收购,你考虑不考虑价格?如果考虑,那么出价高你就卖,出价低,你就不卖。如果不考虑价格,就让人家把圆白菜先拉走,然后再谈价格,谈不拢,就把圆白菜再运回来。那你还是个傻子吗?

所以,只有傻子,才会在生产和售出之间安排一个不考虑卖价的提供出售阶段。你是这样的傻子吗?
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2018-6-16 22:25:59
wzwswswz 发表于 2018-6-16 21:25
现在问的就是在生产和售出之间有没有你所说的提供出售阶段?从什么时候开始?到什么时候结束?如果在生产 ...
你不会区分提供出售与售出的界限。当然,有时候界限似乎很模糊。我说的很清楚,在没有决定售出多少之前,不会考虑未来售出的价格问题。例如黑水鸡,在春节前的没有售出阶段,不必考虑价格问题。
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2018-6-16 22:55:52
石开石 发表于 2018-6-16 22:25
你不会区分提供出售与售出的界限。当然,有时候界限似乎很模糊。我说的很清楚,在没有决定售出多少之前, ...
真不要脸!没有考虑价格的时候拿还是在生产阶段,而不是你说的提供出售阶段。
终于承认,根本就没有你说的那个在生产和售出之间的不考虑价格的提供出售阶段,这就是承认了你关于这个阶段的观点都是你的胡说八道!
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2018-6-17 08:27:29
wzwswswz 发表于 2018-6-16 22:55
真不要脸!没有考虑价格的时候拿还是在生产阶段,而不是你说的提供出售阶段。
终于承认,根本就没有你说 ...
你说没有实际有,你看不出来。在生产末期售出前期。
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