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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-8-17 21:30:39
leijy 发表于 2018-8-17 18:46
经济学终结者胡说八道。资本也是劳动产物,也是劳动哦!资本会从天上掉下来啊?
资本是劳动产物,但利息不是资本所有者的劳动产物。
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2018-8-17 21:30:59
leijy 发表于 2018-8-17 18:51
经济学终结者高明啊?不过在重复恐怖分子列宁、斯大林的无法无天罢了!遗憾的是,经济学终结 ...
你个老混球肯定是看不懂的。
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2018-8-17 22:27:12
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2018-8-18 08:17:55
自然学派不自然。
取消利息为哪般?
若要央行不收息,
莫若放钱不收钱。

你提出央行贷款收本不收利息,不够自然。还不如干脆连本钱也不收回,企业无偿使用算了。
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2018-8-18 09:52:45
leijy 发表于 2018-8-17 22:27
这是经济学终结者的猜想、梦想、理想还是胡思乱想啊?有什么论证啊?你不借钱,不到银行贷款 ...
你会论证个屁!
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2018-8-18 09:58:03
gxg 发表于 2018-8-18 08:17
自然学派不自然。
取消利息为哪般?
若要央行不收息,
胡编王真蠢,不收利息,已经就是无偿使用货币了。

企业使用货币,就是用它来先垫付成本,然后再出售产品回收这些货币,说白了就是周转一下。
现在央行拿出货币让企业去周转,用完了就拿回来,这还不叫无偿使用?

就好比,你邻居家里来了客人,需要找你借几个凳子用用,你把凳子借给他用,等他客人走了,再还回来,这还不叫让他免费使用凳子?
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2018-8-18 10:03:36
gxg 发表于 2018-8-18 08:17
自然学派不自然。
取消利息为哪般?
若要央行不收息,
你要白送钱你去送,我是不会干这种蠢事的。

用钱可以占有财富,白送钱等于白送财富,天下没有这么好的事儿。
总之:如果财富不能白送,钱也就不能白送;财富如果能白送,送钱也就没有意义了。

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2018-8-18 10:16:47
clm0600 发表于 2018-8-18 10:03
你要白送钱你去送,我是不会干这种蠢事的。

用钱可以占有财富,白送钱等于白送财富,天下没有这么好的 ...
我说的是央行!
既然央行贷款不用收利息,那末,它贷款就不用还本。这是一个逻辑。
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2018-8-18 10:38:01
gxg 发表于 2018-8-18 10:16
我说的是央行!
既然央行贷款不用收利息,那末,它贷款就不用还本。这是一个逻辑。
央行怎么了?银行从来都是借钱的机构,不是送钱的机构。

收回本钱和索取利息,怎么成了一个逻辑?
本钱本来就是我的,我当然有权收回!
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2018-8-18 10:43:21
clm0600 发表于 2018-8-18 10:38
央行怎么了?银行从来都是借钱的机构,不是送钱的机构。

收回本钱和索取利息,怎么成了一个逻辑?
本钱哪里来的?还不是来自企业?来自企业回到企业就完了吗!
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2018-8-18 10:50:47
gxg 发表于 2018-8-18 10:43
本钱哪里来的?还不是来自企业?来自企业回到企业就完了吗!
真是笑话,如果钱来自企业的话,它还用得着去央行借它自己的钱?
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2018-8-18 10:56:49
clm0600 发表于 2018-8-18 10:50
真是笑话,如果钱来自企业的话,它还用得着去央行借它自己的钱?
那你说央行的钱哪来的?
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2018-8-18 11:15:59
gxg 发表于 2018-8-18 10:56
那你说央行的钱哪来的?
央行自己发行的呀。
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2018-8-18 11:38:28
clm0600 发表于 2018-8-18 11:15
央行自己发行的呀。
根据什么发?不会是随便发吧?
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2018-8-18 11:49:22
gxg 发表于 2018-8-18 11:38
根据什么发?不会是随便发吧?
你跑题了!我们讨论的是:
从央行借的钱是企业的吗?要不要还本?

你先承认你在这两个问题上的错误再扯别的。
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2018-8-18 12:11:46
clm0600 发表于 2018-8-18 11:49
你跑题了!我们讨论的是:
从央行借的钱是企业的吗?要不要还本?

我问你央行的钱是哪里来的?你不敢回答!
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2018-8-18 13:12:54
gxg 发表于 2018-8-18 12:11
我问你央行的钱是哪里来的?你不敢回答!
你瞎呀,43楼是啥?
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2018-8-18 13:29:12
clm0600 发表于 2018-8-18 13:12
你瞎呀,43楼是啥?
你那叫回答?那叫耍赖皮。
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2018-8-18 14:39:51
gxg 发表于 2018-8-18 13:29
你那叫回答?那叫耍赖皮。
我的回答是事实啊,央行就是发行货币的机构。
如果你把事实当做耍赖,那我可没办法了。

中央银行(Central Bank)国家中居主导地位的金融中心机构,是国家干预和调控国民经济发展的重要工具。负责制定并执行国家货币信用政策,独具货币发行权,实行金融监管。
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2018-8-18 15:25:36
clm0600 发表于 2018-8-18 14:39
我的回答是事实啊,央行就是发行货币的机构。
如果你把事实当做耍赖,那我可没办法了。

独具货币发行权,那得有货币啊,没有货币如何发行?货币是什么?货币哪里来的?
独具货币发行权,可不等同于独具货币随意发行权,不能乱发货币,乱印钱乱发钱。
我说央行的货币来自企业,你说不对。那你说央行的货币哪里来的?
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2018-8-18 15:41:17
gxg 发表于 2018-8-18 15:25
独具货币发行权,那得有货币啊,没有货币如何发行?货币是什么?货币哪里来的?
独具货币发行权,可不等 ...
独具货币发行权,那得有货币啊,没有货币如何发行?货币是什么?货币哪里来的?
------------
你傻呀,如果都有货币了还发行个毛啊!
货币就是钞票,都是从央行发出来的!

独具货币发行权,可不等同于独具货币随意发行权,不能乱发货币,乱印钱乱发钱。
------------
谁说随意发行了?央行肯定有自己的规则呀。
比如说美联储决定货币宽松了,它就会发出一笔钞票来;至于为啥宽松,发出多少货币,这就涉及货币政策了,央行根据经济形势决定货币政策。

我说央行的货币来自企业,你说不对。
--------
肯定不对呀,简直是笑话。你说的不是印钞厂吧,哈哈。

那你说央行的货币哪里来的?
---------
央行自己发行的呀,自己听不懂别怪别人!
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2018-8-18 16:09:01
clm0600 发表于 2018-8-18 15:41
独具货币发行权,那得有货币啊,没有货币如何发行?货币是什么?货币哪里来的?
------------
你傻呀, ...
哈哈,你竟然把央行的货币来自企业理解为来自印钞厂!你想以此滑过去吗?
没有实体企业,没有千千万万的企业生产,你央行会有钱?没有企业央行什么都不是,还独具发行货币的权力,发行个屁啊!
你央行从企业拿钱再放贷给企业,就成了你央行的本钱了?本钱本来就是企业的。
所以,自然就自然彻底,央行既然不收利息那就相中哪个企业把钱给哪个企业,没有要求企业还本的理由。
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2018-8-18 16:23:18
gxg 发表于 2018-8-18 16:09
哈哈,你竟然把央行的货币来自企业理解为来自印钞厂!你想以此滑过去吗?
没有实体企业,没有千千万万的 ...
哈哈,你竟然把央行的货币来自企业理解为来自印钞厂!你想以此滑过去吗?
-----------
我滑什么滑,是你得解释清楚,哪个企业搞出来货币并给了央行!

没有实体企业,没有千千万万的企业生产,你央行会有钱?没有企业央行什么都不是,还独具发行货币的权力,发行个屁啊!
--------
企业生产归生产,但是它只能生产产品,不能生产货币。
印钞厂除外。

央行从企业拿钱再放贷给企业,就成了你央行的本钱了?本钱本来就是企业的。
----------
放空炮可不行,央行从哪个企业拿钱了?说!

所以,自然就自然彻底,央行既然不收利息那就相中哪个企业把钱给哪个企业,没有要求企业还本的理由。
---------
白痴啊,早就跟你说了,企业如果有钱,他就自己用呗,为啥还要给央行,再从央行借,脱裤子放屁白玩儿一圈把自己的钱变成央行的了,又搭上利息??
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2018-8-18 16:35:51
clm0600 发表于 2018-8-18 16:23
哈哈,你竟然把央行的货币来自企业理解为来自印钞厂!你想以此滑过去吗?
-----------
我滑什么滑,是你 ...
这是从整体从宏观上说的,央行的钱(价值)就是来自社会企业,来自社会整体企业。央行自己不创造价值,央行不过是个中介,从社会整体上收取企业的钱,然后再择优把钱贷给某些企业和项目,优化社会生产结构。在某种意义上说,央行就是一个受托机构,用企业的钱为企业办事。本钱是企业的本钱,利润是企业的利润。
既然你能论证出取消央行利息,那末,同样的逻辑就应该无偿贷款。
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2018-8-18 16:39:35
clm0600 发表于 2018-8-18 16:23
哈哈,你竟然把央行的货币来自企业理解为来自印钞厂!你想以此滑过去吗?
-----------
我滑什么滑,是你 ...
白痴啊,早就跟你说了,企业如果有钱,他就自己用呗,为啥还要给央行,再从央行借,脱裤子放屁白玩儿一圈把自己的钱变成央行的了,又搭上利息??
————
企业不用还本,就有钱了。企业所以资金紧张,就是你说的央行要求还本完成的。央行无偿放钱,企业就有钱了,资金就周转开了。
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2018-8-18 21:42:19
gxg 发表于 2018-8-18 16:35
这是从整体从宏观上说的,央行的钱(价值)就是来自社会企业,来自社会整体企业。央行自己不创造价值,央 ...
这是从整体从宏观上说的,央行的钱(价值)就是来自社会企业,来自社会整体企业。央行自己不创造价值,央行不过是个中介,从社会整体上收取企业的钱,然后再择优把钱贷给某些企业和项目,优化社会生产结构。在某种意义上说,央行就是一个受托机构,用企业的钱为企业办事。本钱是企业的本钱,利润是企业的利润。
----------
你还不懂商业银行和央行的区别。
你说的运作,是商业银行的职能——吸收存款,再放贷出去,赚取利差。
而央行是不吸收存款的——你能把钱存进人民银行?你在街上见过人民银行的网点??

既然你能论证出取消央行利息,那末,同样的逻辑就应该无偿贷款。
----------
本钱和利息完全是两个逻辑,一个是天经地义,一个是敲诈勒索。
即便是商业银行,他吸收的是甲企业的存款,又贷给了乙企业,难道乙企业就可以不还钱?那甲企业来提钱怎么办?
——无论你怎么扯,向银行借钱的人或单位,它所借的钱不可能是他自己的,所以它必须得还
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2018-8-18 21:45:54
gxg 发表于 2018-8-18 16:39
白痴啊,早就跟你说了,企业如果有钱,他就自己用呗,为啥还要给央行,再从央行借,脱裤子放屁白玩儿一圈 ...
企业不用还本,就有钱了。企业所以资金紧张,就是你说的央行要求还本完成的。央行无偿放钱,企业就有钱了,资金就周转开了。
----------------
你就是个糊涂蛋!
企业到底是没从央行借钱之前就有了钱,还是借了钱之后才有了借来的钱!你能分清楚这两种情况吗??

你说央行的钱来自企业,那么企业就得本来就有钱,没借钱之前他自己就有钱
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2018-8-19 06:30:19
clm0600 发表于 2018-8-18 21:42
这是从整体从宏观上说的,央行的钱(价值)就是来自社会企业,来自社会整体企业。央行自己不创造价值,央 ...
你还不懂商业银行和央行的区别。
你说的运作,是商业银行的职能——吸收存款,再放贷出去,赚取利差。
而央行是不吸收存款的——你能把钱存进人民银行?你在街上见过人民银行的网点??
————
央行不吸收存款,可以对外贷款吗?我没在街上见过央行的网点,你肯定见过,不然你怎么会说央行给企业贷款呢?
央行是金融行政管理部门是ZF机构不能吸收存款也不能贷款,这是谁都知道的。不知道的恰恰是你,因为央行贷款这个话题是你提出来的,是你提出央行不收利息贷款给企业。
我不过是接着你的话题使用你的术语提出:既不取息何须还本?干脆直接拨款就是了。
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2018-8-19 09:18:24
gxg 发表于 2018-8-19 06:30
你还不懂商业银行和央行的区别。
你说的运作,是商业银行的职能——吸收存款,再放贷出去,赚取利差。
...
央行不吸收存款,可以对外贷款吗?
---------
都不能啊,而你却说“央行不过是个中介,从社会整体上收取企业的钱,然后再择优把钱贷给某些企业和项目”,你是不是无知妄说的胡编王?

我没在街上见过央行的网点,你肯定见过,不然你怎么会说央行给企业贷款呢?
---------------
我说的是自然学派的主张和设计,是废除利息后央行的职能,当然不是现在的情况。
由于废除利息,商业银行的运作模式也随之废除,所有的贷款的钱只能出自央行。

央行是金融行政管理部门是ZF机构不能吸收存款也不能贷款,这是谁都知道的。不知道的恰恰是你,因为央行贷款这个话题是你提出来的,是你提出央行不收利息贷款给企业。
我不过是接着你的话题使用你的术语提出:既不取息何须还本?干脆直接拨款就是了。
-=-------
你接我的话题可以呀,我的话题只说央行贷款,可没说它吸收存款用于放贷,这是你自己编造的。

利息是敲诈勒索,是经济危机的根源,所以我要废除利息。
而本钱是又不是敲诈勒索,又不是经济危机的根源,欠债还钱天经地义,我为啥要废除?
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2018-8-19 09:42:38
clm0600 发表于 2018-8-19 09:18
央行不吸收存款,可以对外贷款吗?
---------
都不能啊,而你却说“央行不过是个中介,从社会整体上收取 ...
打脸后不认错又狡辩。

再,你从哪里看到我说过央行“吸收存款”?
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