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价格为什么变化了？
石开石
2018-9-14 20:24:43
张建平 发表于 2018-9-14 19:16
连“价格”“供给”“供给量”“需求”“需求量”是什么都搞不清楚，上来就提需求曲线，何来？
所谓的需 ...
关于存量、流量的问题，您的定义是您自己的。我还是用通用的定义。
供给量等是流量，价格与存量、流量无关。
价格、供给量、需求、需求量我有我的理解。
需求我理解为货币，供给量我理解是可能售出的量，价格是单位商品量货币多少，需求量是某一价格可能购买的商品量。
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石开石
2018-9-14 20:26:23
张建平 发表于 2018-9-14 19:19
商品与货币交换，不过是交换的一个种类，不可能有特殊于一般交易的什么规律。
你所谓的商品换货币，第一 ...
商品与货币交换遵循的是商品交换公理：m=PQ
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张建平
2018-9-16 12:11:38
石开石 发表于 2018-9-14 20:26
商品与货币交换遵循的是商品交换公理：m=PQ
这还是价格自变量思路啊。
请问P从何来？
请问P是交易双方决定的还是天生属于商品的自身性质？
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张建平
2018-9-16 12:13:39
石开石 发表于 2018-9-14 20:24
关于存量、流量的问题，您的定义是您自己的。我还是用通用的定义。
供给量等是流量，价格与存量、流量无 ...
你可以有你的理解。但要符合经济现实和能逻辑完整自圆其说，还要让他人挑不出毛病。
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石开石
2018-9-16 12:20:43
张建平 发表于 2018-9-16 12:11
这还是价格自变量思路啊。
请问P从何来？
请问P是交易双方决定的还是天生属于商品的自身性质？
价格是因变量，也是自变量。
根据市场价格进行某种决策，例如，看见价格高（不是价格上涨），决定增加供给量，这时，价格是自变量。
根据需求、供给量判断价格是多少，这时价格是因变量。
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张建平
2018-9-16 12:23:23
石开石 发表于 2018-9-16 12:20
价格是因变量，也是自变量。
根据市场价格进行某种决策，例如，看见价格高（不是价格上涨），决定增加供 ...
你要颠覆基本的逻辑学原则吗？
在一个事件过程中，因就是因果就是果，不要玩因果颠倒的游戏。
“根据市场价格进行某种决策”，这个市场价格是从何而来的？天生掉下来的？还是你嗑开你的鸡蛋里面写着要卖多少钱？
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张建平
2018-9-16 12:25:18
石开石 发表于 2018-9-14 20:24
关于存量、流量的问题，您的定义是您自己的。我还是用通用的定义。
供给量等是流量，价格与存量、流量无 ...
你要用通用的定义？
那么你就不要继续了。经济学的所谓经典著作比比皆是。教科书上的定义都可以看作是通用的。
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石开石
2018-9-16 12:33:41
张建平 发表于 2018-9-16 12:13
你可以有你的理解。但要符合经济现实和能逻辑完整自圆其说，还要让他人挑不出毛病。
我的理解是统计学的规定（但比统计学的规定更精准），存量是某一时间在某空间存在的量。流量是在某一时间在某空间发生变化的量。
用水池的水来说明存量、流量：
假设不进水、不出水、不蒸发等，一天水池的水不变，这天（不是时点是时期）水池中的水都是存量。此时流量为0（水没有流动）。
假设水随时进随时出，那么必须确定某一时点，看看水池中有水多少。看看计量表或水位计即可。
一般假设时点水流量为0，计算流量要有时间，找两个时间点，对比一下水表数就可以了。

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石开石
2018-9-16 12:52:40
张建平 发表于 2018-9-16 12:25
你要用通用的定义？
那么你就不要继续了。经济学的所谓经典著作比比皆是。教科书上的定义都可以看作是通 ...
存量、流量是对总量（绝对指标不能是相对指标，供给量、需求是绝对指标，价格是相对指标）所处空间状态的描述。
在某空间存在的就是存量，在某空间流动（或流向空间或流出空间）的就是流量。
这个是事实判断，不是价值判断。把事实说对就可以了。
存量不一定非要是时点量，可以是时期量。例如您家的房子，存在多少年了，这么多年都是存量。一旦您决定卖出了，在某一时点卖出了，这个房子就是流量了。这时，您的所有权属于“空间”。
当然，我们要清点存量的时候，一定要确定在某一时点的存量，因为不同的时点，存量可能发生变化。
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张建平
2018-9-16 13:05:02
石开石 发表于 2018-9-16 12:52
存量、流量是对总量（绝对指标不能是相对指标，供给量、需求是绝对指标，价格是相对指标）所处空间状态的 ...
事实是，时间和空间是不可分割的。没有固定的空间可以存在。
此时的存在不等于下一个时点还存在；
流出空间或流入空间，都是基于时间完成的。
存量，就是时间变量的函数（或以变量time为积分上限的积分）。流量，是从一个时点t1到另一个时点t2的变化（定积分）。
截至某年某月某日某时，有几平米房子待售，这就是房子此时的存量。
截至某年某月某日某时，共卖出（建造）了几平方房子，这就是房子此时期的销售（生产）流量。
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石开石
2018-9-16 13:11:23
张建平 发表于 2018-9-16 13:05
事实是，时间和空间是不可分割的。没有固定的空间可以存在。
此时的存在不等于下一个时点还存在；
流出 ...
截至某年某月某日某时，有几平米房子待售，这就是房子此时的存量。
截至某年某月某日某时，共卖出（建造）了几平方房子，这就是房子此时期的销售（生产）流量。
————————————————————
某楼盘共有1000套房子，几个月也没卖出一套房子，今日某时卖出1套。
1000套，在这几个月都是存量；1套虽然只是在今日某时点卖的，也是流量。
积分要对应连续变量，不是什么都要积分。
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张建平
2018-9-16 13:16:03
石开石 发表于 2018-9-16 13:11
截至某年某月某日某时，有几平米房子待售，这就是房子此时的存量。
截至某年某月某日某时，共卖出（建造 ...
几个月前，某楼盘的待售量是1000套（存量）
几个月后，某楼盘的待售量是999套（存量）
这几个月内，某楼盘卖出去了1套（流量）
存量是对应于时点的（1000对应于几个月前的某时点，999对应于几个月后的某时点）；而流量是对应于时段的（这几个月）
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1993110
2018-9-16 13:18:47
张建平 发表于 2018-9-16 13:05
事实是，时间和空间是不可分割的。没有固定的空间可以存在。
此时的存在不等于下一个时点还存在；
流出 ...
早餐时间，柜台上，6点整有一副大饼油条，6点1秒还是这副大饼油条，6点2秒还是。。。。
那么，自始至终，还是这一副大饼油条，就这同一副。

早餐时间，柜台上，6点整放上一副大饼油条，6点1秒它还在，6点2秒它还在。。。
同时，6点1秒又放上一副，6点2秒它还在，6点3秒它还在，。。。。
同时，6点2秒又放上一副，6点3秒它还在，6点4秒它还在。。。。。
那么，自始至终，是有三福大饼油条，共计三副。
在这里的事情上，在这个事情场合上，可以化繁为简，通俗简单。
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石开石
2018-9-16 13:22:47
张建平 发表于 2018-9-16 13:16
几个月前，某楼盘的待售量是1000套（存量）
几个月后，某楼盘的待售量是999套（存量）
这几个月内，某楼 ...
流量一般是对应时段的，但是某一时点发生变化的量也是流量不是存量，例如1套。
存量一般是对应时点的，但几个月内的所有时点量没有发生变化，这几个月的量也是存量不是流量，例如1000套。
只要发生变化了（流了），就是流量，流量的关键词是流（变化）。只要存在，就是存量，存量的关键词是存（存在）。
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张建平
2018-9-16 13:25:12
1993110 发表于 2018-9-16 13:18
早餐时间，柜台上，6点整有一副大饼油条，6点1秒还是这副大饼油条，6点2秒还是。。。。
那么，自始至终 ...
柜台上的油条量（Yt）是存量，是时间的函数。当你问Yt是多少时，没有人能够回答你。会反问你“啥时候？”。当你说出时点时，他就可以回答你了：
6点柜台上的大饼油条存量是1副（存量）。
6点1秒是2幅（存量）；
6点2秒是3副（存量）：
这通俗否？复杂吗？
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张建平
2018-9-16 13:27:23
石开石 发表于 2018-9-16 13:22
流量一般是对应时段的，但是某一时点发生变化的量也是流量不是存量，例如1套。
存量一般是对应时点的，但 ...
在一个时点上，没有“变化”。
任何变化，一定是基于时段的。没有时间的流动，就不可能有什么“变化”。
你要挑战基本的物理学逻辑呀？
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石开石
2018-9-16 13:32:16
张建平 发表于 2018-9-16 13:27
在一个时点上，没有“变化”。
任何变化，一定是基于时段的。没有时间的流动，就不可能有什么“变化”。 ...
对于水而言，时点不能计量变化。
对于商品成交而言，可以。
当货币入账那一刹那就是成交。一手交钱，一手交货，可以看成是时点发生的变化。
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张建平
2018-9-16 13:34:30
石开石 发表于 2018-9-16 13:32
对于水而言，时点不能计量变化。
对于商品成交而言，可以。
当货币入账那一刹那就是成交。一手交钱，一 ...
对于任何事物来说，时点上都不能计量变化！
变化一定基于时间的流失。
有就是有，无就是无。你不能说某时点上这个东西既存在又不存在。
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2018-9-16 13:39:41
石开石 发表于 2018-9-16 13:32
对于水而言，时点不能计量变化。
对于商品成交而言，可以。
当货币入账那一刹那就是成交。一手交钱，一 ...
成交量，不一定就是流量或者是存量。
单笔的成交，就是购买量成交量，是存量。对应于成交时间。
连续的成交，就是从某时某刻到某时某刻这个时段内的流量。
存量还是流量，全看对应于时点还是时段。
成交，是所有权的转移。私有权没有时间空档，不是你的就是我的，不存在无主的时段。
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石开石
2018-9-16 13:45:45
张建平 发表于 2018-9-16 13:34
对于任何事物来说，时点上都不能计量变化！
变化一定基于时间的流失。
有就是有，无就是无。你不能说 ...
您把10000元存入银行，银行业务人员一刹那轻轻一点，您的账户多了10000元。这10000元是流量。

假设您的账户中原来有50000元。
在这一时点后，您的账户为60000元，这60000元是存量。
在这个时点前，您的账户为50000元，这50000元是存量。
时点和时期不是区分存量和流量的条件，存（存在）和流（流动，变化）才是区分存量、流量的关键。
我对概念一般要弄准其实际含义。我认为，存量、流量这对概念，我理解的相当准确。
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2018-9-16 13:50:11
石开石 发表于 2018-9-16 13:45
您把10000元存入银行，银行业务人员一刹那轻轻一点，您的账户多了10000元。这10000元是流量。

假设您的 ...
这个时点前后这个时段内，你的帐户余额的变化量是6000-5000=1000元，这个变化量就是这个时段（尽管很小很小）内的流量。
5000元，是存量，你也承认了，对应于某个时点；6000元，也是存量，对应于某个时点之后的另一个时点。
你去银行查一查你的帐户余额，绝不可能有同一个时点上有两个以上的余额记录。
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石开石
2018-9-16 13:52:17
张建平 发表于 2018-9-16 13:25
柜台上的油条量（Yt）是存量，是时间的函数。当你问Yt是多少时，没有人能够回答你。会反问你“啥时候？ ...
对于每一时点（可以为秒）存量都在变成流量的场合，每一秒发生的变化量都是流量。
6.1秒流量是2-1=1幅——时点流量
6.2秒流量是3-2=1幅——时点流量
6.2与6.0之间的流量是3-1=1+1=2幅——时期流量
流量可以是时点流量也可以是时期流量。
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张建平
2018-9-16 13:53:52
石开石 发表于 2018-9-16 13:52
对于每一时点（可以为秒）存量都在变成流量的场合，每一秒发生的变化量都是流量。
6.1秒流量是2-1=1幅— ...
一秒也是时段。
点，没有长度。段，才有长度。
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石开石
2018-9-16 13:55:53
1993110 发表于 2018-9-16 13:18
早餐时间，柜台上，6点整有一副大饼油条，6点1秒还是这副大饼油条，6点2秒还是。。。。
那么，自始至终 ...
对，存量就是它还在多少量的意义，至于时间多长，那可以是几秒，几小时，一天，几天等等。
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2018-9-16 13:57:00
石开石 发表于 2018-9-16 13:52
对于每一时点（可以为秒）存量都在变成流量的场合，每一秒发生的变化量都是流量。
6.1秒流量是2-1=1幅— ...
零点，是个时点。
从零点到零点1秒，是长度1秒的时段。
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2018-9-16 14:01:24
张建平 发表于 2018-9-16 13:53
一秒也是时段。
点，没有长度。段，才有长度。
那就要取消时点的概念了，只有时期的概念了。

在坐标系中有点的概念，说是没有长度，但是只是长度微小而已。这是空间概念。
时间也一样，时点就是时间短而已。一般而言，秒就可以视为时点。当然，可以继续小，但没有必要了。
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2018-9-16 14:05:06
张建平 发表于 2018-9-16 13:57
零点，是个时点。
从零点到零点1秒，是长度1秒的时段。
0点，可以精确到秒的多少？0.1?0.01?0.001?0.0001?0.00001?0.00001?等等
0.00000000000000000000001也是一个时段，是不是？
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2018-9-16 14:09:03
张建平 发表于 2018-9-16 13:57
零点，是个时点。
从零点到零点1秒，是长度1秒的时段。
关于时点和时期，是一个相对的概念。
例如：
以天为时期单位，一秒可以视为时点；
以年为时期单位，一天可以视为时点；
以千年为时期单位，一年可以视为时点。

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2018-9-16 14:33:59
张建平 发表于 2018-9-16 13:25
柜台上的油条量（Yt）是存量，是时间的函数。当你问Yt是多少时，没有人能够回答你。会反问你“啥时候？”。当你说出时点时，他就可以回答你了：
6点柜台上的大饼油条存量是1副（存量）。
6点1秒是2幅（存量）；
6点2秒是3副（存量）：
这通俗否？复杂吗？
在这里的事情上，在这个场合，

从6点整到7点整，大饼油条的供给量是3个，

从6点整到7点整，大饼油条的成交量是2个，

从6点整到7点整，大饼油条的售余量是1个。

上述中，供给量=售出量+售余量。
上述中，从6点整到7点整，这个时段，在这里的场合，在这里的事情上，也可以看成一个时点。


一般，不要说存量、流量，容易产生误会、纠纷，节外生枝。


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2018-9-16 16:26:44
张建平 发表于 2018-9-16 13:50
这个时点前后这个时段内，你的帐户余额的变化量是6000-5000=1000元，这个变化量就是这个时段（尽管很小 ...
一段时期可以有不变的存量。一个时点可以有变化的流量。
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