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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2009-12-26 15:18:25
马克思也仅仅是个理想主义者,他所幻想的所谓共产主义,只要人类还存在就不可能实现的,人的本性决定了这一切。我不明白为什么我们总是要宣扬社会主义,非得把自己放到资本主义的对立面,人为的在世界上造就了一个鸿沟,类似于现在的城乡二元结构。事实上,世界上国与国之间的斗争最关键的还是利益问题。正如美国想方设法的在东欧搞颠覆渗透,还不是为了和苏联或者现在的俄罗斯争夺资源
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2009-12-26 15:22:04
ID:“裤衩是变形金刚” 那马克思基本原理是什么?
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2009-12-26 15:26:18
秋千草 发表于 2009-12-26 14:27
你不懂马克思,更不懂马克思中国话化。你不懂政治,更不懂历史。你只知道跟愤青一般在这辱骂人类历史上的伟大思想家,而不知道深入去读,看看资本论,看看马克思之前的哲学,你把政治教材当马克思的全部,错上加错,给你批评是因为觉得你还有希望。切莫偏激,万事有因。
阁下对马克思比较了解了,照你这么说,那为什么我们的教材不能给我们一个真实的马克思思想呢?
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2009-12-26 15:33:05
裤衩是变形金刚 发表于 2009-12-26 14:20
9# liuyongfei180 OP


在MOP上组建爆菊党被查封了
爆菊党是什么党?
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2009-12-26 15:39:36
“如果人人都是亿万富翁  谁会去为了赖以为生的生产资料而去劳动??”
您的“亿万富翁”中的“亿万”指的是货币的亿万吧?若是:那这样的亿万富翁是没有意义的,因为只有当货币与实物(也可以理解为您上面所说的“生活资料”)对应起来时,货币才有意义;若不是,那就是指实物(生活资料)上的亿万富翁,那么就必须拥有亿万的生活资料。请问,若不劳动,这亿万的生活资料从哪来?也就是说亿万的生活资料必须通过劳动来!
因此,在没有剥削的情况下,亿万富翁本就源自于“亿万”的劳动,那么就不会出下楼主所说的情况了!
备注:关于劳动创造价值,这不用争论,西方经济学中的任何一种生产函数都包含劳动(labor),而资本本来就是通过和劳动结合才能产生作用。其实马克思与西方学者的分歧在于:马克思抹杀了资本的作用,认为在分配中应该按劳分配,而非按资分配;而西方学者确认为虽然劳动不可或缺,但资本也很重要,因此在分配时,资本也有份!
说得很乱,希望对楼主有用。
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2009-12-26 15:49:12
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2009-12-26 15:54:19
马克思本身就让人读,但要读原著,才读出东西。如果读别人眼中的马克思,那么请注意别人的“眼”。当然你要有自己的“眼”。三者结合才能读得更有意思。祝你学习有得,有进步。
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2009-12-26 16:27:00
楼主学习走火入魔了,要好好学习啊,想那么多干嘛呢
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2009-12-26 17:06:42
少犯迷糊多念书吧!
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2009-12-26 17:17:30
提炼下18楼的观点:社会主义初级阶段的无产阶级政党不是真正的无产阶级政党,只有实现到了共产主义的无产阶级政党才是无私的。这个过程是在旧矛盾的解决和新的问题的出现中一步步实现的。
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2009-12-26 17:31:56
共产主义就是要消灭金钱
金钱那万恶之源
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2009-12-26 17:32:50
liuyongfei180 发表于 2009-12-26 12:11
宿舍123456 发表于 2009-12-26 12:09
liuyongfei180 发表于 2009-12-26 12:04
宿舍123456 发表于 2009-12-26 11:59
liuyongfei180 发表于 2009-12-26 11:54
通过读《马克思主义基本原来》来读马克思主义,这本身就存在问题。
一万个人读马克思就有一万种理解

有列宁马克思、斯大林马克思、毛泽东马克思、金老大马克思、金老二马克思,还有……阁下的马克思

阁下赶快组织一个“没有任何私利的政党”
你为何不去组织一个?
我又不读《马克思主义基本原理》,又不读《马克思主义基本原理》以外的马克思,更不相信有什么“大公无私的阶级”和“没有任何私利的政党”,你叫我组织什么?要组织,也是组织一个对我自己有利益的小团体,好“结党营私”
那你为何让我组织呢?
晕了,是讨论问题的态度吗?
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2009-12-26 18:20:52
马克思曾说“我不是马克思主义者”。
他告诉我们不要迷信他,不要迷信书本,实践出真知啊...
现在的资本主义已经不是当初的资本主义了....
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2009-12-26 18:42:53
我很希望自己有一天能读懂马克思
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2009-12-26 19:33:20
反正我是理解不了
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2009-12-26 19:44:22
首先建议读原著,其次批判着看,再次中国早就不用马克思的东西解决经济问题了
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2009-12-26 19:55:04
“很期待有高人让我明白社会主义是怎样消除剥削的按照现实的情况来谈 而不要引经据典”
自己去读吧
改革以前中国是高福利低收入国家
美国是低福利高收入国家
生产资料的私有导致较大的贫富差距
学好经济学就明白了
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2009-12-26 19:56:50
本想说不读书别乱说话,可是有时候说出来也是一种进益
也许你以后会懂,也许永远不懂,不过世界上总会有不同的人
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2009-12-26 20:01:14
认识到马克思是Utopia是可以的!--我想学过西方经济学的人都应该可以认识到!何况现在地球的资源是什么样状况大家都知道!
LZ其他的分析缺乏逻辑论证!不敢苟同!
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2009-12-26 20:18:34
求玄道人 发表于 2009-12-26 13:06
马克思的理论是一个系统,无产阶级在马克思的理论中是一个基本概念,现实中的无产阶级也有缺点,但是这个缺点和资产阶级(资本家)完全不同,无产阶级的缺点会随着共产主义社会的到来,涤荡干净,但是还会有新的问题出现,就是旧的矛盾解决,新的矛盾又会产生,但是这些矛盾都不是资产阶级社会的矛盾。
楼主说的那些缺点,都是在资本主义社会中,无产阶级受各种思想影响而产生的资产阶级的、封建的等的思想,如自私自利等。不能用现在我们所处的生产力水平下的社会所产生的各种丑恶现象机械地看将来的共产主义社会,以为将来的人和现在的人都一样,其实人的本质是不断变化的,是一切社会关系的总和。原始社会的人是不会理解现在的人的想法、做法的。这个道理马克思恩格斯谈过很多次!记得恩格斯就说过(意引),“如果在将来的社会中,有人自私想多占有物品的话,人们就会给他更多的物品用于讽刺他。”呵呵,不知道楼主能体会到其中的味道不能?
再者,鄙人希望楼主能认真研读马克思恩格斯的原著(哪怕是翻译过来的中文版),鄙人相信您会有新的认识的!
----希望你是学过经济学的人!
“其实人的本质是不断变化的,是一切社会关系的总和”----我们常犯的错误就是总是把“人”当成一个集体名词!如果把这个“人”换成“个人“or ”个体“,会怎么样!
  人性中总有”无私“和”自私“的成分,而且在个人存在史(已时间为参考坐标轴)的不同时刻由于不同刺激表现出不同程度的状体!
“如果在将来的社会中,有人自私想多占有物品的话,人们就会给他更多的物品用于讽刺他。”-----真希望在不久的将来我能够让你”讽刺“!
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2009-12-26 20:18:59
呵呵,看见大家讨论马克思就想写东西,但还是忍一忍
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2009-12-26 20:20:33
写错了!”状态“写成”状体“了! sorry!
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2009-12-26 21:21:29
哎,读完马克思主义原理还要写读后感,真是很无语啊
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2009-12-26 21:24:40
马克思  ??????????????
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2009-12-26 21:34:14
你的意见太牛了,就是我们是社会主义国家,这是一个现实的事实。你就不要埋怨了。
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2009-12-26 22:13:30
S..............B>>>>>>>>>>>>>>>>>S..........................B
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1353756
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2009-12-26 22:16:34
那么较真……都说世界上的高级的哲学家没用……
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2009-12-26 22:18:24
马克思要是这么蠢,我想谁都能成为马克思
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2009-12-26 22:24:09
人啊 都是为了生存
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2009-12-26 22:26:44
我们这一个辅导班的老师让我们不要相信同学给我们的资料,因为同学会骗我们,所以只有上他的课才是正道。在那个猥琐的老师的眼中,人性大多是恶的!而且那个猥琐的老师自以为是地认为,其他人和他的想法是相同的!但是我们90%以上的同学对他嗤之以鼻,只有剩下的同样猥琐的同学认为他说的完全正确——有相见恨晚的感觉!所以说我们还是应该相信好人多的
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