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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-10-23 23:12:08
clm0600 发表于 2018-10-23 23:03
这都不懂?真是对牛弹琴啊!告诉你记住了:
企业新产出的价值,由资本,土地,劳动三要素的所有者瓜分。
地租和工资也不是生产要素所有者获得,而是由土地的出租者和劳动力的出卖者获得。

你这都表达不清楚,还讨论个屁!
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2018-10-23 23:17:10
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:14
厂房和生产线的拥有等于股份的拥有吗?笑话!!!
厂房和生产线的拥有等于股份的拥有吗?笑话!!!
--------
我没说等于(一定),我说的是可以!

企业的这么多资产是我的,我凭什么不能占有股份?
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2018-10-23 23:20:30
clm0600 发表于 2018-10-23 23:17
厂房和生产线的拥有等于股份的拥有吗?笑话!!!
--------
我没说等于(一定),我说的是可以!
你这么说,是因为你没有搞懂生产资料和资本的区别。
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2018-10-23 23:25:31
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:12
地租和工资也不是生产要素所有者获得,而是由土地的出租者和劳动力的出卖者获得。

你这都表达不清楚, ...
你个傻逼除了咬文嚼字还会啥?偏偏咬文嚼字还咬错了!

地主就算根本不出租土地,他自己耕种自己的土地卖粮食,也能获得地租!

劳动者也不一定要出卖劳动力,他自己开作坊自己生产产品卖,照样能收获工资!

同样,用自己的钱开自己的企业,照样能收获利息。

你根本不理解,经济学里的地租,利息,工资这些概念,是直指实质的,已经不是日常所说的那种表面概念了!
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2018-10-23 23:27:45
clm0600 发表于 2018-10-23 23:25
你个傻逼除了咬文嚼字还会啥?偏偏咬文嚼字还咬错了!

地主就算根本不出租土地,他自己耕种自己的土地 ...
  如果我说错了,你就错的离谱了。

  土地的所有者获得地租,要是土地的所有者不出租,自己也不用土地来生产,那么他怎么获得地租?
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2018-10-23 23:27:58
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:20
你这么说,是因为你没有搞懂生产资料和资本的区别。
你不要扯淡,我就问你,投资100万可以入股企业,投资100万的厂房机器凭什么就不能入股企业??
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2018-10-23 23:34:00
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:27
如果我说错了,你就错的离谱了。

  土地的所有者获得地租,要是土地的所有者不出租,自己也不用土地 ...
土地的所有者获得地租,要是土地的所有者不出租,自己也不用土地来生产,那么他怎么获得地租?
----------
你又犯了那个顽固而愚蠢的习惯性错误:
我说土地所有者获得地租,你就立刻歪曲为土地所有者无需任何条件都能获得地租。

这里讨论价值分配问题,前提条件当然是企业已经产出了价值!我说的很清楚“企业新产出的价值,由资本,土地,劳动三要素的所有者瓜分。
你先假设根本没有价值产生,跳出了我说的前提,那还讨论个屁分配问题!你直接去吃屎吧!
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2018-10-23 23:34:50
clm0600 发表于 2018-10-23 23:27
你不要扯淡,我就问你,投资100万可以入股企业,投资100万的厂房机器凭什么就不能入股企业??
你自己看看资本论吧!为什么马克思不说资本是生产要素,而是说生产资料是生产要素。
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2018-10-23 23:38:47
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:34
你自己看看资本论吧!为什么马克思不说资本是生产要素,而是说生产资料是生产要素。
我看资本论干啥?我不管你生产要素不要素!
我就问你,投资100万可以入股企业,投资100万的企业需要的厂房机器凭什么就不能入股企业??
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2018-10-23 23:40:10
clm0600 发表于 2018-10-23 23:34
土地的所有者获得地租,要是土地的所有者不出租,自己也不用土地来生产,那么他怎么获得地租?
-------- ...
资本(生产资料)这种要素只有一种所有者吗?
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2018-10-23 23:43:51
clm0600 发表于 2018-10-23 23:38
我看资本论干啥?我不管你生产要素不要素!
我就问你,投资100万可以入股企业,投资100万的企业需要的厂 ...
你买了一万元的债券,放在家里一年之后,你可以拿到利息。

你买了一万元的机器,放在家里一年以后,你是否可以拿到利息?

这就是资本和生产资料的区别。
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2018-10-23 23:44:25
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:40
资本(生产资料)这种要素只有一种所有者吗?
请说人话。
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2018-10-23 23:49:22
clm0600 发表于 2018-10-23 23:44
请说人话。
生产资料首先要生产出来,生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者,这种所有者不使用生产资料,他要把生产资料卖出去,中间可能有流通环节,如果有,那么生产资料就有第三种所有者,他不是生产者,也不是使用者,而是中间商。所以一般来说,生产资料有两种所有者:生产者,使用者。还有可能第三种所有者:中间商。
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2018-10-24 07:58:32
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:43
你买了一万元的债券,放在家里一年之后,你可以拿到利息。

你买了一万元的机器,放在家里一年以后,你 ...
你买了一万元的债券,放在家里一年之后,你可以拿到利息。
你买了一万元的机器,放在家里一年以后,你是否可以拿到利息?
这就是资本和生产资料的区别。
------------
哈哈,你这把戏也能在我这里蒙混过去?
债券,是借出资金的凭证,说明你已经把货币投资给企业了!你投资一年后当然可以拿到利息。
而你却把机器放在家里并未投资,当然拿不到利息。
一个已经投资,一个没有投资,岂能类比??

真正能类比的是货币和机器,如果两者都放在家里,则都不能获利;如果投给企业,把相应的债券或股份证明留在家里,则都可获利,没有区别。
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2018-10-24 08:12:19
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:49
生产资料首先要生产出来,生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者,这种所有者不使用生产资料, ...
你又僵化地理解了生产资料的概念。

就拿这个来说,“生产资料首先要生产出来,生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者,这种所有者不使用生产资料,”
对于生产生产资料(如钢板)的资本家来说,这个生产资料(钢板)对其他企业来说是生产资料而已,但却是他自己企业的产品而非生产资料!而他真正拥有的、凭借其参加分配的生产资料,则是炼钢炉、轧板机。。。

你的愚蠢错误就是,把某种具体产品(如钢板)定死为生产资料,殊不知在不同的企业那里,它可能就是产品了,这时候,这个企业的资本家就只是钢板产品的所有者,而非钢板生产资料的所有者。
我说的是“企业新产出的价值,由资本所有者。。。分配”,这里的资本(生产资料),当然是该企业的资本(生产资料),而不是其他企业的资本(生产资料)!

再有中间商的情况,中间商购入钢板,再出售它们,钢板可以算作他的生产资料,但中间商同样也可以凭借这些钢板获利呀。钢板购入和卖出价的差价(产出价值)之中,同样包含利息。
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2018-10-24 10:54:17
zhuxiang 发表于 2018-10-23 23:49
生产资料首先要生产出来,生产生产资料的资本家是这种生产资料第一种所有者,这种所有者不使用生产资料, ...
投资100万可以入股企业,投资100万的企业需要的厂房机器凭什么就不能入股企业??
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2018-10-24 11:13:22
clm0600 发表于 2018-10-24 10:54
投资100万可以入股企业,投资100万的企业需要的厂房机器凭什么就不能入股企业??
你还是看看帖子:欺师灭祖的600的愚蠢
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2018-10-24 11:20:36
zhuxiang 发表于 2018-10-24 11:13
你还是看看帖子:欺师灭祖的600的愚蠢
那个帖子你也不敢回答我的问题!!
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2018-10-24 17:08:21
zhuxiang 发表于 2018-10-24 11:13
你还是看看帖子:欺师灭祖的600的愚蠢
事实再一次证明了猪翔的愚蠢。
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2018-11-11 16:35:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2018-11-11 16:45:23
xinchuzu 发表于 2018-11-11 16:35
购买了生产资料,不从事生产,就不能获得利润!

你们看看,现在企业纷纷破产,哪一个没有从事生产?更别 ...
不知道你这段没头没脑的话是要说啥。
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