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降准会减少基础货币吗？
zsl0815
2018-11-20 00:57:15
曹国奇 发表于 2018-11-20 00:32
我是问货币发行。

我认为货币（纸币）从央行出来才是货币发行，从商行出来不是货币发行。
你刚才的消息，我回在上一楼了。
另外刚才那问题你还没回呢？你老板贷款给你们发工资，你们的工资钱是不是货币啊？
是就是，不是就不是，很容易回答的！
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曹国奇
2018-11-20 01:06:53
zsl0815 发表于 2018-11-20 00:57
你刚才的消息，我回在上一楼了。
另外刚才那问题你还没回呢？你老板贷款给你们发工资，你们的工资钱是 ...
真不想回答你这个问题，这是西经中的一个陷阱，如果我回答是工资是货币，你立马反问是不是商行发行了货币。

我倒是问你，你怎么肯定资本家发的工资是借的银行的钱，不是自己存在银行的钱？
以后别跟我玩这种小伎俩。

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zsl0815
2018-11-20 01:09:38
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:06
真不想回答你这个问题，这是西经中的一个陷阱，如果我回答是工资是货币，你立马反问是不是商行发行了货币 ...
你就说是不是吧，呵呵，很难回答吗？
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zsl0815
2018-11-20 01:10:43
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:06
真不想回答你这个问题，这是西经中的一个陷阱，如果我回答是工资是货币，你立马反问是不是商行发行了货币 ...
另外，我想问你，知道派生货币啥意思吗？
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曹国奇
2018-11-20 01:13:16
zsl0815 发表于 2018-11-20 01:10
另外，我想问你，知道派生贷款啥意思吗？
我已经说的很清楚，有借有还。派生还款是什意思？
阁下还是去读读本土的宋代的银劵史吧，我是肯定了解的。
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zsl0815
2018-11-20 01:16:04
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:06
真不想回答你这个问题，这是西经中的一个陷阱，如果我回答是工资是货币，你立马反问是不是商行发行了货币 ...
最后睡前再问你一个问题，企业投资资金不够，以自己的资产做抵押，从银行贷出50万，这50万算不算货币？能不能去购买投资所需的生产资料啊？
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zsl0815
2018-11-20 01:17:48
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:13
我已经说的很清楚，有借有还。派生还款是什意思？
阁下还是去读读本土的宋代的银劵史吧，我是肯定了解的 ...
呵呵，你干脆说你不懂就行了呗！
你又不懂西经，在这边瞎起哄。
睡觉，改天跟你再聊。
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曹国奇
2018-11-20 01:19:02
zsl0815 发表于 2018-11-20 01:09
你就说是不是吧，呵呵，很难回答吗？
你挑逗我，呵呵。


所有私人及企业、单位等等经济实体，拥有法律主权（产权）的货币及其记账符号都是央行发行货币。工资是每个人劳动所得，拥有法律主权（产权）。
借款对应的货币，其主权不在使用者手中，而是在被借者手中。
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曹国奇
2018-11-20 01:23:33
zsl0815 发表于 2018-11-20 01:16
最后睡前再问你一个问题，企业投资资金不够，以自己的资产做抵押，从银行贷出50万，这50万算不算货币？ ...
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
像我这样小老板和个人，除了买房子，可定不能从银行贷款。其它情况下，只有我们借钱（存钱）给银行的分，没有银行借钱给我们的分。

你在西经中找出这个统计数据，看看是我们借钱（存钱）给银行的多，还是银行借钱（贷款）给我们的多，你肯定找不到这种不利于所谓货币乘数的数据。你找出来我认输！
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石开石
2018-11-20 11:31:03
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:23
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
存款性公司概览表中有货币（流通中货币、单位活期存款）、准货币（单位定期存款、个人存款、其他存款）。准货币中很大一部分要变成货币才能流通。而货币中其实也有很多货币已经沉淀不再流通。
货币的统计有广义货币（M2）、狭义货币M1。M1为流通无障碍的货币。M2-M1是流通有障碍的货币（需要转换为M1才能流通）。
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zsl0815
2018-11-20 17:07:56
曹国奇 发表于 2018-11-20 01:23
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
像我这样小老板和个人，除了买房子，可定不能从银行贷款。其它情况下，只有我们借钱（存钱）给银行的分，没有银行借钱给我们的分。
--------------------------------------------------------------------------
银行开业是有《自有资金》的。
谁说银行不借钱给你的？呵呵。只要你有抵押物，银行主会借钱给你。



你在西经中找出这个统计数据，看看是我们借钱（存钱）给银行的多，还是银行借钱（贷款）给我们的多，你肯定找不到这种不利于所谓货币乘数的数据。你找出来我认输！
------------------------------------------------------------------------
呵呵，曹坛友，银行有自己的资产负债表的，这个表必须是平衡的。
另外，你借钱给银行(存款）和银行借给给你（贷款）都是自愿的。人家没强迫你存银行啊？是不？

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zsl0815
2018-11-20 17:20:16
石开石 发表于 2018-11-19 19:08
储备货币不是基础货币，只有你敢说。无知者无畏，极好的实证。
储备货币不是基础货币，只有你敢说。无知者无畏，极好的实证。
-------------------------------------------------------------------------
呵呵，石开石你个傻缺，我说了《储备货币是基础货币，但储备货币不等于基础货币》。
1，2，3是整数，但1，2，3不等于整数。
你个傻缺总是用自己的奇葩逻辑去解读别人的话。
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石开石
2018-11-20 17:22:18
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:20
储备货币不是基础货币，只有你敢说。无知者无畏，极好的实证。
-------------------------------------- ...
储备货币与基础货币是同一事物不同名字。
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zsl0815
2018-11-20 17:27:36
石开石 发表于 2018-11-20 17:22
储备货币与基础货币是同一事物不同名字。
所以我说你犯傻啊。
你认为储备货币不管什么时候都：都完全等于基础货币。

但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货币会减少1万亿。

你个傻缺总是看不懂我在讲什么。
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石开石
2018-11-20 17:29:50
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:20
储备货币不是基础货币，只有你敢说。无知者无畏，极好的实证。
-------------------------------------- ...
国外资产  
  外汇
  货币黄金  
  其他国外资产
对ZF债权
  其中：中央ZF  Of which: Central Government
对其他存款性公司债权  Claims on Other Depository Corporations   
对其他金融性公司债权  Claims on Other Financial Corporations
对非金融性部门债权  Claims on Non-financial Sector     
其他资产  Other Assets
总资产  Total Assets
储备货币  Reserve Money
  货币发行  Currency Issue
  其他存款性公司存款  Deposits of  Other Depository Corporations
           非金融机构存款 Deposits of  Non-financial Institutions
发行债券  Bond Issue              
国外负债  Foreign Liabilities
ZF存款  Deposits of Government   
自有资金  Own Capital
其他负债  Other Liabilities  
总负债  Total  Liabilities
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zsl0815
2018-11-20 17:31:33
石开石 发表于 2018-11-20 17:29
国外资产  
  外汇
  货币黄金
你贴这个没用。呵呵
你逻辑依然是混乱的。
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石开石
2018-11-20 17:32:19
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:20
储备货币不是基础货币，只有你敢说。无知者无畏，极好的实证。
-------------------------------------- ...
根据国际货币基金组织《货币与金融统计手册》(2002年版)的定义,基础货币包括中央银行为广义货币和信贷扩张提供支持的各种负债，主要指银行持有的货币(库存现金)和银行外的货币(流通中的现金)，以及银行与非银行在货币当局的存款。在国际货币基金组织的报告中，基础货币被称为Reserve Money。
_________
储备货币就是基础货币。
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zsl0815
2018-11-20 17:35:08
石开石 发表于 2018-11-20 17:32
根据国际货币基金组织《货币与金融统计手册》(2002年版)的定义,基础货币包括中央银行为广义货币和信贷扩张 ...
你贴这个也没用。
讲逻辑。

另外估计你这家伙根本就没搞懂基础货币的概念。
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石开石
2018-11-20 17:35:34
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:27
所以我说你犯傻啊。
你认为储备货币不管什么时候都：都完全等于基础货币。
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货币会减少1万亿。
————————————--
储备货币就是基础货币，基础货币不变，储备货币不会减少1万亿元。
你认为减少那是错的。准备金存款减少，但库存现金（这是有关表中的概念，是你所谓的超额准备金）增加。
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zsl0815
2018-11-20 17:36:47
我就问你一下，石开石，央行降准，其资产负债表数据会不会少？
你只需要答：会，或者不会
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石开石
2018-11-20 17:37:18
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:35
你贴这个也没用。
讲逻辑。
是你没有搞懂基础货币的概念。基础货币与储备货币是一回事，你竟然给分家了。
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zsl0815
2018-11-20 17:39:42
石开石 发表于 2018-11-20 17:35
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货 ...
央行补充商行的流动性有两种：
一种是MFL，逆回购等，这是央行的欠债，计入其：负债端
一种是降准，把欠商行的钱还给商行，从负端减少一部分数据。

这两种情况怎样计入其负债端？你能分清楚吗？
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zsl0815
2018-11-20 17:39:47
石开石 发表于 2018-11-20 17:35
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货 ...
央行补充商行的流动性有两种：
一种是MFL，逆回购等，这是央行的欠债，计入其：负债端
一种是降准，把欠商行的钱还给商行，从负端减少一部分数据。

这两种情况怎样计入其负债端？你能分清楚吗？
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2018-11-20 17:42:49
石开石 发表于 2018-11-20 17:35
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货 ...
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货币会减少1万亿。
————————————--
储备货币就是基础货币，基础货币不变，储备货币不会减少1万亿元。
你认为减少那是错的。准备金存款减少，但库存现金（这是有关表中的概念，是你所谓的超额准备金）增加。
-----------------------------------------
你懂资产负债表吗？
降准时，央行把欠商行的钱还给了商行。你说一下，这时：央行负债端的数据会不会减少？

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zsl0815
2018-11-20 17:46:24
石*会计，我问你呢？
央行降准1万亿，央行的《资产负债表》的《负债端》，会不会减少1万亿啊？
你只需答：会，或者不会
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zsl0815
2018-11-20 17:47:30
下班，收工。
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石开石
2018-11-20 17:48:08
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:39
央行补充商行的流动性有两种：
一种是MFL，逆回购等，这是央行的欠债，计入其：负债端
一种是降准，把欠 ...
一种是降准，把欠商行的钱还给商行，从负端减少一部分数据。
——————————————————————————
降准，减少了准备金存款，增加了库存现金。一增一减，平衡。储备货币不变。

货币发行=流通中货币+库存现金
储备货币=货币发行+存款准备金
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2018-11-20 17:52:13
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:42
但我的观点是：当央行降准时，例如把储备货币中的1万亿挪到商行手中。 这时，基础货币总数不变，但储备货 ...
储备货币  Reserve Money
  货币发行  Currency Issue
  其他存款性公司存款  Deposits of  Other Depository Corporations
           非金融机构存款 Deposits of  Non-financial Institutions
发行债券  Bond Issue              
国外负债  Foreign Liabilities
ZF存款  Deposits of Government   
自有资金  Own Capital
其他负债  Other Liabilities  
总负债  Total  Liabilities
——————————————
以上是央行负债部分，其他存款性公司存款减少，货币发行增加（库存现金增加），两者平衡。负债不发生变化。
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2018-11-20 17:54:14
石开石 发表于 2018-11-20 17:48
一种是降准，把欠商行的钱还给商行，从负端减少一部分数据。
———————————————————— ...
降准，减少了准备金存款，增加了库存现金。一增一减，平衡。储备货币不变。

货币发行=流通中货币+库存现金
储备货币=货币发行+存款准备金
------------------------------------------------------------------
下班前，再回你一句。
降准，减少存款准备金，是对的。基础货币不变是对的，但储备货币不变是错的。
储备货币是计入在央行《资产负债端表》的《负债端》的，你都减少存款准备金了，它的负债端数据怎么会不减少呢？

另外你自己自创的那两个公式是错的。我现在下班，回头再说。
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石开石
2018-11-20 17:57:49
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:39
央行补充商行的流动性有两种：
一种是MFL，逆回购等，这是央行的欠债，计入其：负债端
一种是降准，把欠 ...
一种是MFL，逆回购等，这是央行的欠债，计入其：负债端
_____________________
MFL，其实就是央行对商业银行的贷款，相当于增加库存现金，当然会使基础货币或储备货币增加。
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