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降准会减少基础货币吗？
石开石
2018-11-20 22:27:22
zsl0815 发表于 2018-11-20 22:00
对于央行：其他存款性公司存款减少、货币发行增加，负债端不变。
------------------------------------ ...
资产=负债+权益，我认为货币发行是权益。对于央行可以视为负债。减少准备金，需要发行货币。这相当于增加负债。
这就是原理。
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zsl0815
2018-11-20 22:30:39
石开石 发表于 2018-11-20 22:27
资产=负债+权益，我认为货币发行是权益。对于央行可以视为负债。减少准备金，需要发行货币。这相当于增加 ...
资产=负债+权益，我认为货币发行是权益。对于央行可以视为负债。减少准备金，需要发行货币。这相当于增加负债。
这就是原理。
--------------------------------------------------------------------------------
减少商行的存款准备金，在央行的负债端，发行货币（现钞+库存现金）并没有增加。
你的原理是错的。
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zsl0815
2018-11-20 23:01:08
石会*计，你说你是做《会*计》出身的，我在等你解释下面的问题呢？

甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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zsl0815
2018-11-20 23:18:24
等你N长时间。。。。。。。
我还有其它事情，我不像你天天能耗在网上，不计较《时间成本》。我事多，不陪你干耗了。
你长点心吧！
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曹国奇
2018-11-20 23:48:59
zsl0815 发表于 2018-11-20 17:07
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？银行开业是有《自有资金》的。
谁

银行开业的资金还是别人的存款列，你干嘛不问？
像我这样小老板和个人，除了买房子，可定不能从银行贷款。其它情况下，只有我们借钱（存钱）给银行的分，没有银行借钱给我们的分。
--------------------------------------------------------------------------
说银行不借钱给你的？呵呵。只要你有抵押物，银行主会借钱给你。
--------------------------------
问题就在抵押物。
    一是说明贷款的钱所有权是银行的，是要还的。既然要还，则贷款不能将钱发行出来。你自打耳光了，是不是？
    二是我的电视机、手机等等财富不能充当抵押物。
    三是我买房子的贷款的抵押物就是要购买的房子。房改最初，ZF没出面给银行担保，银行就不敢用我要购买的房子作抵押物来贷款，购买该房子，是不是？      你自己去查查当年商品房卖不动后，朱总是怎么对王健林他们说的？不外就是说，你们只管做房子去，老子给你撑腰……。


你在西经中找出这个统计数据，看看是我们借钱（存钱）给银行的多，还是银行借钱（贷款）给我们的多，你肯定找不到这种不利于所谓货币乘数的数据。你找出来我认输！
------------------------------------------------------------------------
呵呵，曹坛友，银行有自己的资产负债表的，这个表必须是平衡的。
另外，你借钱给银行(存款）和银行借给给你（贷款）都是自愿的。人家没强迫你存银行啊？是不？
-------------------------------
    问题就是资产负债表，它的确是平衡的，但是我的账不平衡。
    我做事进账记录为“贷方发生额”，是我贷给银行了，还是银行贷给我了？你告诉我？
    我取钱记录为“借方发生额”，我自己的钱存在银行了，我取出来用，我向谁借了？你告诉我。
            
           你将我的账做平衡吧。
           你要狡辩，请你先翻新华字典，看看贷和借是什么意思。

     我国以前的账目是“存款”、“取款”，一目了然。后来与西方经济学接轨了，于是就是上面这种混乱。
     我有几次在银行看见有人跟银行纠结这个贷和借的记账。老百姓看不懂：我自己的钱取出来，怎么是借呢？

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曹国奇
2018-11-21 01:00:56
石开石 发表于 2018-11-20 11:31
存款性公司概览表中有货币（流通中货币、单位活期存款）、准货币（单位定期存款、个人存款、其他存款）。 ...
       我这段话是在质疑zsl0815 ，我们每个人持有的具有法律所有权的货币是怎样发行到我们手中的，所以我这里的货币不仅仅是现钞，也包含别人借去现钞后的记账（比如向银行借去的存款记账）。
      毫无疑问，纸币最初的法律所有权在央行手里，那么它的法律所有权是怎么变成我们每个人的呢？可以肯定从商行这个路径出来货币不会使其法律所有权变成你我他的，因为有借有还是铁律。
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石开石
2018-11-21 06:15:41
zsl0815 发表于 2018-11-20 22:30
资产=负债+权益，我认为货币发行是权益。对于央行可以视为负债。减少准备金，需要发行货币。这相当于增加负 ...
降准，就是把准备金存款的一部分存款变成库存现金，相当于商业银行从央行取现金。央行没有那么多现金，只好货币发行。这新的货币发行我认为是电子货币，商业银行可以用它放贷。
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石开石
2018-11-21 06:23:24
zsl0815 发表于 2018-11-20 23:01
石会*计，你说你是做《会*计》出身的，我在等你解释下面的问题呢？

甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准 ...
你的类比错误。
正确的是:甲欠乙100元，乙要钱，甲没有，甲向丙借100元还乙。这样甲不欠乙的钱，但欠丙的钱。所以，央行的负债端不变。
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zsl0815
2018-11-21 20:45:34
石开石 发表于 2018-11-21 06:15
降准，就是把准备金存款的一部分存款变成库存现金，相当于商业银行从央行取现金。央行没有那么多现金，只 ...
降准，就是把准备金存款的一部分存款变成库存现金，相当于商业银行从央行取现金。央行没有那么多现金，只好货币发行。这新的货币发行我认为是电子货币，商业银行可以用它放贷。
---------------------------------------------------------------------------------
石开石，降准补充商行流动性的基础货币，并没有计入央行的资产负债表。
你逻辑错误。

请解释：我昨天的问题。
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zsl0815
2018-11-21 20:49:31
石开石 发表于 2018-11-21 06:23
你的类比错误。
正确的是:甲欠乙100元，乙要钱，甲没有，甲向丙借100元还乙。这样甲不欠乙的钱，但欠丙的 ...
你的类比错误。
正确的是:甲欠乙100元，乙要钱，甲没有，甲向丙借100元还乙。这样甲不欠乙的钱，但欠丙的钱。所以，央行的负债端不变。
----------------------------------------------------------------------
你逻辑又错误 ：
1）、央行是一国银行系统的最后借款人。
2）现在央行有钱（甲有钱）

请解释：我昨天的问题。
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zsl0815
2018-11-21 20:50:08
请石开石解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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zsl0815
2018-11-21 20:53:21
曹国奇 发表于 2018-11-20 23:48
散了吧，同一个问题不断重复是啥意思啊？银行开业是有《自有资金》的。
谁
问题就是资产负债表，它的确是平衡的，但是我的账不平衡。
我做事进账记录为“贷方发生额”，是我贷给银行了，还是银行贷给我了？你告诉我？
我取钱记录为“借方发生额”，我自己的钱存在银行了，我取出来用，我向谁借了？你告诉我。
           
你将我的账做平衡吧。
你要狡辩，请你先翻新华字典，看看贷和借是什么意思。
---------------------------------------------------------------------
又来一个《无脑喷》。
我很负责任地告诉你曹国奇，只要你不是破产，你的资产负债表就永远是平衡的。
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石开石
2018-11-21 21:02:50
zsl0815 发表于 2018-11-21 20:50
请石开石解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金 ...
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：
——————————————————
央行欠商行1万亿存款准备金；
央行还给商行1万亿存款准备金；
央行通过发行货币1万亿元还的商业银行的准备金。
货币发行是负债端。货币发行一般认为是央行欠全国人民的钱（负债），但我认为这更是央行的权益。
央行本身没有钱，但可以印钱。
印的钱似乎是欠全国人民的，但对于不兑现的货币，其实不是。相当于你说央行有钱（央行的权益）。
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zsl0815
2018-11-21 21:03:40
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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zsl0815
2018-11-21 21:07:30
石开石 发表于 2018-11-21 21:02
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：
———— ...
货币发行是负债端。货币发行一般认为是央行欠全国人民的钱（负债），但我认为这更是央行的权益。
央行本身没有钱，但可以印钱。
--------------------------------------------------------
再给你讲一遍：央行降准并没有新增加基础货币，只是还钱给了商行，所以降准的1万亿并不计入央行负债。
另外，我现在告诉你，央行有钱。

请解释我前面的问题：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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zsl0815
2018-11-21 21:09:48
石开石 发表于 2018-11-21 21:02
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：
———— ...
央行通过发行货币1万亿元还的商业银行的准备金。
货币发行是负债端。货币发行一般认为是央行欠全国人民的钱（负债），但我认为这更是央行的权益。
-----------------------------------------------------
央行降准并没有新增加基础货币，只是还钱给商行，并没有增加新的负债。
另外，现在央行有钱（商行的存款准备金）
所以你逻辑错误。

请解释我昨天的问题。
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石开石
2018-11-21 21:11:28
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:03
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿 ...
甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
————————————————
甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？——因为甲的钱是和全国人民借的。
央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿——那一万亿元是欠全国人民的。
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石开石
2018-11-21 21:13:24
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:09
央行通过发行货币1万亿元还的商业银行的准备金。
货币发行是负债端。货币发行一般认为是央行欠全国人民的 ...
如何理解央行发行货币是央行的负债业务？
在商品本位制下，货币发行要以商品作为发行准备。比如金本位制，货币发行要以十足的黄金作为准备。由于允许用货币自由兑换黄金，所以持有货币的公众就拥有了相应的黄金债权。当他们把持有的货币向中央银行进行兑换时，中央银行必须提供等量的黄金。 因此，发行的货币可以看作的公众对黄金的债权。在现在的信用本位制下，虽然货币发行理论上不已商品为准备，但由于历史惯性和实际上不可能完全脱离商品准备（货币发行要与经济水平相联系），货币发行仍然认为是中央银行的负债。有的国家用证券作准备，有的国家以外汇资产作准备，有的国家以物资作准备，还有一些国家的货币发行采取与某国货币直接挂钩的方式。而且各国在准备比例和准备制度上也有差别。
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zsl0815
2018-11-21 21:14:17
石开石 发表于 2018-11-21 21:13
如何理解央行发行货币是央行的负债业务？
在商品本位制下，货币发行要以商品作为发行准备。比如金本位制 ...
别扯那么多：
央行降准并没有增新的负债。
现在央行有钱。
所以你逻辑错误。

请回答我昨天的问题。
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zsl0815
2018-11-21 21:16:37
央行是一国银行系统最后的贷款人
现在央行有钱（商行的存款准备金）
央行降准并没有新增加负债：

所以：
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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石开石
2018-11-21 21:17:11
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:14
别扯那么多：
央行降准并没有增新的负债。
现在央行有钱。
别请那么多：
央行降准并没有增新的负债。
现在央行有钱。
所以你逻辑错误。

请回答我昨天的问题。
——————————————
央行没有钱，有钱就不会发行货币了。货币发行是增加负债。所以负债端要增加。降准要发行货币，一定会增加负债。
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2018-11-21 21:19:03
石开石 发表于 2018-11-21 21:17
别请那么多：
央行降准并没有增新的负债。
现在央行有钱。
央行没有钱，有钱就不会发行货币了。货币发行是增加负债。所以负债端要增加。降准要发行货币，一定会增加负债。
----------------------------------------
我告诉你，现在央行有钱，就是商行的存款准备金。

现在请你解释：我昨天的问题。
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zsl0815
2018-11-21 21:20:00
石开石，我在等你的回复：

央行是一国银行系统最后的贷款人
现在央行有钱（商行的存款准备金）
央行降准并没有新增加负债：

所以：
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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石开石
2018-11-21 21:31:31
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:19
央行没有钱，有钱就不会发行货币了。货币发行是增加负债。所以负债端要增加。降准要发行货币，一定会增加 ...
我告诉你，现在央行有钱，就是商行的存款准备金。
————————————
你不知道商行的存款准备金（存入央行的），购买外汇了吗？央行没有钱，必须发行货币。

你的错误在于认为商业银行的存款准备金是存在央行的现金不动——其实早已让央行花了。

降准，央行减少了对商业银行的负债1万亿元，增加了对全国人民的负债1万亿元。负债端平衡。
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zsl0815
2018-11-21 21:34:02
石开石 发表于 2018-11-21 21:31
我告诉你，现在央行有钱，就是商行的存款准备金。
————————————
你不知道商行的存款准备金 ...
你的错误在于认为商业银行的存款准备金是存在央行的现金不动——其实早已让央行花了。
---------------------------------------------------------------------------
你常识错误。
央行以外汇为锚是新增加负债，降准不是新增负债。
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zsl0815
2018-11-21 21:34:18
石开石，我在等你的回复：

央行是一国银行系统最后的贷款人
现在央行有钱（商行的存款准备金）
央行降准并没有新增加负债：

所以：
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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zsl0815
2018-11-21 21:35:58
石开石，我在等你的回复：

央行是一国银行系统最后的贷款人
现在央行有钱（商行的存款准备金）
央行降准并没有新增加负债：

所以：
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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2018-11-21 21:40:56
我再等你5分钟，我晚上事情比较多，不像你有大把时浪费在网上。

石开石，我在等你的回复：

央行是一国银行系统最后的贷款人
现在央行有钱（商行的存款准备金）
央行降准并没有新增加负债：

所以：
石开石，我在等你的解释：
甲欠乙100元（央行欠商行1万亿存款准备金）；
甲还乙100元（央行还给商行1万亿存款准备金）：

甲还给乙100元之后，为什么他的负债端还欠着100元？（央行还给商行1万亿存款准备金之后，你为什么说央行负债端不变，还欠着1万亿）？
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2018-11-21 21:51:07
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:35
石开石，我在等你的回复：

央行是一国银行系统最后的贷款人
央行是一国银行系统最后的贷款人——央行贷款发行的货币是对全国人民的负债。
现在央行有钱（商行的存款准备金）——现在央行没有钱，钱买外汇了。
央行降准并没有新增加负债——央行降准减少央行对商行负债增加对全国人民的负债——货币发行。
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石开石
2018-11-21 21:54:04
zsl0815 发表于 2018-11-21 21:34
你的错误在于认为商业银行的存款准备金是存在央行的现金不动——其实早已让央行花了。
---------------- ...
央行以外汇为锚是新增加负债，降准不是新增负债。
——————————————————
降准本身减少央行对商行负债增加对全国人民负债，总负债不变。
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