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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-19 10:05:04
1993110 发表于 2018-12-17 19:08
自由是对必然的认识和对客观世界的改造
自由是对必然的适应和对客观世界的屈服。
子曰:三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七十而从心所欲不逾矩。
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2018-12-19 13:07:43
张建平 发表于 2018-12-19 10:02
是啊,野猪林中觅食,不是一种先知先觉的生物本能吗?难道还是后来在野猪捕猎技校学会的?
野猪的很多本领也是跟它妈妈学的,并非完全出于本能。
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2018-12-19 13:09:26
张建平 发表于 2018-12-19 10:05
自由是对必然的适应和对客观世界的屈服。
子曰:三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七 ...
主观能动性对外部世界有反作用。
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2018-12-19 16:06:14
天知地知 发表于 2018-12-19 13:09
主观能动性对外部世界有反作用。
人的任何行为都在客观规律的限制之内。
人只能顺着自然规律办事。
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2018-12-19 16:09:52
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2018-12-19 16:12:58
张建平 发表于 2018-12-19 10:02
是啊,野猪林中觅食,不是一种先知先觉的生物本能吗?难道还是后来在野猪捕猎技校学会的?
张建平 发表于 2018-12-17 16:07
自由的、自觉的,就等于创造性?
你分析一下,
一头野猪在林中觅食和一个人在林中采蘑菇
有啥区别?谁不自由?谁不自觉?


野猪,等等,当然也有智慧,自觉性,创造性。
但是,它这个成分太低太少,不是足够高。
譬如,一瓶矿泉水里,放入一个酒精分子,或者一滴酒精,难道这不是白酒吗?


病毒,也会适应世界,改变世界。
但是,病毒、野猪、水分子等等,这些可以看成自然的天然的历史,既成的惯性的历史。
那么,人类,可以看成自己创造自己的历史,是自为的历史。
亦即,在这种意义上来说,自觉意识,创造性,智慧,等等,是有门槛的。

所谓门槛,不是说你们粒子、病毒、野猪,智慧创造性等等是等于0,而是说,小于门槛,远小于门槛。
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2018-12-19 16:21:45
张建平 发表于 2018-12-19 16:06
人的任何行为都在客观规律的限制之内。
人只能顺着自然规律办事。
1,人类知道自然规律。

2,人类利用自然规律,办人类自己的事。
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2018-12-19 16:23:49
天知地知 发表于 2018-12-19 13:07
野猪的很多本领也是跟它妈妈学的,并非完全出于本能。
可以认为,野猪有学习能力,而这不属于本能。
也可以认为,野猪的学习能力,是本能的一种。


有的动物,有实用工具的能力,甚至有创造工具的能力,甚至还有自我意识。
但是,这和人类的差距,太大。
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2018-12-19 16:25:16
张建平 发表于 2018-12-19 10:05
自由是对必然的适应和对客观世界的屈服。
子曰:三十而立,四十而不惑,五十而知天命,六十而耳顺,七 ...
自由是对必然的探索适应和对客观世界的服从性的利用。
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2018-12-19 16:52:19
龚民 发表于 2018-12-19 16:09
也有逆自然规律办事的。
只有想法,而已。
人的行为,基于动机,或者说基于价值目标。
但价值目标和事实是遵循休谟的“二叉”理论的,即事实和价值是互不决定的。
对于同一事实,人们会有不同的价值判断。
但不论是什么价值判断,其行为都只能遵守自然事实的规律。
你办一个逆自然规律的事给大家看看。
你举一个逆自然规律的办事案例给大家看看。
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2018-12-19 17:00:19
张建平 发表于 2018-12-19 16:06
人的任何行为都在客观规律的限制之内。
人只能顺着自然规律办事。
顺着自然规律办事,顺的是自然规律,不是外部世界,不代表不可以对外部世界进行改造。
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2018-12-19 17:08:57
1993110 发表于 2018-12-19 16:12
野猪,等等,当然也有智慧,自觉性,创造性。
但是,它这个成分太低太少,不是足够高。
譬 ...
自然界自身就是运动的,不要把运动就说成是创造。
尹子曰:一情冥为圣人。一情善为贤人,一情恶为小人。
荀子曰:人之所以为人者何已也?曰,以其有辩也。
马克思对客观规律的界定是:不以人的意志为转移。
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2018-12-19 17:11:39
1993110 发表于 2018-12-19 16:21
1,人类知道自然规律。

2,人类利用自然规律,办人类自己的事。
1、这叫事实认知。
2、这叫价值认知。是为自己办事,而不是为人类办事。
人类当中随时都存在两种相反的价值判断,而不是只有一种,你充其量只能为其一部分办事。。
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2018-12-19 17:12:38
1993110 发表于 2018-12-19 16:25
自由是对必然的探索适应和对客观世界的服从性的利用。
适应和服从,就意味着不自由。
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2018-12-19 17:16:17
张建平 发表于 2018-12-19 17:12
适应和服从,就意味着不自由。


对呀,所以说,自由是对必然的认识和对客观世界的改造。
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2018-12-19 17:17:04
张建平 发表于 2018-12-19 17:11
1、这叫事实认知。
2、这叫价值认知。是为自己办事,而不是为人类办事。
人类当中随时都存在两种相反的 ...
对呀,所以地球上没有人类,但是有人。
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2018-12-19 17:19:39
1993110 发表于 2018-12-19 16:23
可以认为,野猪有学习能力,而这不属于本能。
也可以认为,野猪的学习能力,是本能的一种。
学习能力是本能,不代表学来的技术是本能啊。

你不是问吗——“野猪林中觅食,不是一种先知先觉的生物本能吗?难道还是后来在野猪捕猎技校学会的?”
这句话充分说明了,你认为后来学习的捕猎技术并非本能。
而熊的捕猎技术,很多是跟他妈学的,他妈就是捕猎学校的教师。
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2018-12-19 17:22:05
张建平 发表于 2018-12-19 17:08
自然界自身就是运动的,不要把运动就说成是创造。
尹子曰:一情冥为圣人。一情善为贤人,一情恶为小人。 ...
电流是先天就有的运动,人类发电不是创造。
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2018-12-19 17:23:26
天知地知 发表于 2018-12-19 17:19
学习能力是本能,不代表学来的技术是本能啊。

你不是问吗——“野猪林中觅食,不是一种先知先觉的生物 ...


在本能的学习能力中,学来了技能。
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2018-12-21 09:22:11
天知地知 发表于 2018-12-19 17:00
顺着自然规律办事,顺的是自然规律,不是外部世界,不代表不可以对外部世界进行改造。
自然规律,无内无外。
压根儿就甭想“改造自然规律”这回事。
自然规律,只能顺势利用,无法改造。
所谓的改造世界,不是改造自然规律。
你推石头一把,它改变了位置,或者你敲石头一锤,它碎掉了,这是你利用力学原理做功的结果,不是你改变了世界。
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2018-12-21 09:26:12
1993110 发表于 2018-12-19 17:17
对呀,所以地球上没有人类,但是有人。
文字游戏,而已。
道无人,圣人不见甲是道乙非道;
道无我,圣人不见己进道己退道。
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2018-12-21 10:56:00
张建平 发表于 2018-12-21 09:22
自然规律,无内无外。
压根儿就甭想“改造自然规律”这回事。
自然规律,只能顺势利用,无法改造。
压根儿就甭想“改造自然规律”这回事。
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你哪只眼睛看见我说改造自然规律了?
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