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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-19 15:02:48
龚民 发表于 2018-12-19 14:59
哈哈,你绕来绕去绕昏头只会是你自己。劳动有价值这一踏步台阶,才能有劳动价值论第二步台阶!
这只是劳动价值论的一条腿而已,劳动价值论还有另外两条腿:土地不创造价值,资本不创造价值。

只有一条腿是立不住的。
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2018-12-19 15:05:41
龚民 发表于 2018-12-19 14:48
哥达纲领批判中马克思写的入木三分:
马克思说的是:劳动不是财富的唯一源泉,劳动不是使用价值的唯一源泉。

而这里讨论的是劳动是不是价值的唯一源泉,你跑的有点儿太远了吧。
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2018-12-19 15:08:45
pqk 发表于 2018-12-19 14:55
事实正是这样,资本主义至今已存活了几百年,按照马克思的理论,生产关系早已不适应生产力了,而我们始终 ...
根据你的理解,不管是否出现生产关系反作用于生产力的结果,马克思的理论都不是客观规律,因为生产关系和生产力都是人搞出来的,是人有意识搞出来的。

而你现在则又自觉地回到了我的正确理解上来了,想到去考察事实上是不是发生了马克思指出的结果了。
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2018-12-19 15:14:42
天知地知 发表于 2018-12-19 14:58
生产关系早已不适应生产力了,而我们始终未见生产关系反作用于生产力的发生。
-----------
经济危机金融 ...
经济危机金融危机与生产关系有何关系?不过是一种经济混乱而已,资本主义经济叫经济危机,中国过去的计划经济时叫比例失调。

对工人阶级而言,生产关系反作用生产力是指工人阶级通过革命砸碎旧有的生产关系,构建新的生产关系以适应新的生产力。

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2018-12-19 15:19:11
天知地知 发表于 2018-12-19 15:08
根据你的理解,不管是否出现生产关系反作用于生产力的结果,马克思的理论都不是客观规律,因为生产关系和 ...
哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得,他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律,而是自发秩序作用的结果。
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2018-12-19 15:20:05
受到警告
pqk 发表于 2018-12-19 15:14
经济危机金融危机与生产关系有何关系?不过是一种经济混乱而已,资本主义经济叫经济危机,中国过去的计划 ...
经济危机金融危机与生产关系有何关系?不过是一种经济混乱而已,资本主义经济叫经济危机,中国过去的计划经济时叫比例失调。
----------
是一种混乱,而这种混乱正是资本主义生产关系造成的,进而危害了生产力的发展。

不合理的生产关系——造成混乱和衰退——阻碍了生产力的发展,这难道不是生产关系对生产力的反作用?

对工人阶级而言,生产关系反作用生产力是指工人阶级通过革命砸碎旧有的生产关系,构建新的生产关系以适应新的生产力。
-------
你搞反了呀,这是生产力对生产关系的决定作用。

生产力发展了,生产关系跟不上了,所以生产关系被砸烂。

你连谁对谁的作用都分不清,在这里现什么眼!
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2018-12-19 15:21:32
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2018-12-19 15:21:48
龚民 发表于 2018-12-19 15:07
只是你缺少观察而己!社会主义是不依人意志为转移,资本主义也在向社会主义和平演变中,共产党宣言 ...
资本主义社会之根本制度是资本雇佣制度,这是资本主义的核心制度,这一根本制度不存在改变,任何所谓的变化都是改良性的没有任何实际意义的变化。而这一点,才是衡量马克思历史唯物论正确与否的试金石。
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2018-12-19 15:24:40
天知地知 发表于 2018-12-19 15:20
经济危机金融危机与生产关系有何关系?不过是一种经济混乱而已,资本主义经济叫经济危机,中国过去的计划 ...
你连谁对谁的作用都分不清,在这里现什么眼!
========================

如果你这样说话,那么你我就没什么好谈了,一边凉快去吧!滚。
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2018-12-19 15:25:10
pqk 发表于 2018-12-19 15:19
哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得,他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律,而是自发秩序作用 ...
哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得,他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律,而是自发秩序作用的结果。
----------
哈耶克是骑着驴说没有驴。
好好研究一下自发秩序作用的机理,就能发现历史发展规律了。
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2018-12-19 15:28:32
pqk 发表于 2018-12-19 15:19
哈耶克的自发秩序理论不知你是否晓得,他就是告诉我们人类社会不存在什么历史发展规律,而是自发秩序作用 ...
自发秩序原理指市场控制是不必要的,因为市场本身能够产生一种自发的秩序——每个人都在“看不见的手”的引导下自发地实现个人利益的极大化。

请问哪里说了“人类社会不存在历史发展规律”?
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2018-12-19 15:31:29
pqk 发表于 2018-12-19 15:24
你连谁对谁的作用都分不清,在这里现什么眼!
========================
我允许你逃跑啊,连谁对谁的作用都搞不清楚,你这智商只能用脸皮来补了,所以你脸皮足够厚——明明是自己犯了错误,还怪别人给你指出来!
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2018-12-19 15:33:23
天知地知 发表于 2018-12-19 15:31
我允许你逃跑啊,连谁对谁的作用都搞不清楚,你这智商只能用脸皮来补了,所以你脸皮足够厚——明明是自己 ...
与你这样的不说人话的家伙,还有什么好谈的。
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2018-12-19 15:35:08
pqk 发表于 2018-12-19 15:24
你连谁对谁的作用都分不清,在这里现什么眼!
========================
哈哈,你自己没分清谁对谁的作用,你还有理了?还不让人批评了?

你想让我怎么说话?还要夸你一通吗?本事不大,智商不高,自尊心还挺强!要想不被人说,自己就少冒点儿傻气!
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2018-12-19 15:35:08
龚民 发表于 2018-12-19 15:29
资本雇佣制度也在改变,工人巳经从资本雇佣制度中的无权变为有权,学过现代产权经济学就容易明白 ...
资本雇佣制度的核心是“雇佣”,这一点,至今并未有丝毫变化。
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2018-12-19 15:36:42
pqk 发表于 2018-12-19 15:33
与你这样的不说人话的家伙,还有什么好谈的。
哪句话不是人话?你分清楚谁对谁的作用了吗??

错了就是错了,恼羞成怒是没用的,只会让你丢了水平之后再丢人品!
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2018-12-19 15:37:31
天知地知 发表于 2018-12-19 15:35
哈哈,你自己没分清谁对谁的作用,你还有理了?还不让人批评了?

你想让我怎么说话?还要夸你一通吗? ...
只有无理者,才恼羞成怒出口不逊,你就是这类垃圾。
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2018-12-19 15:37:44
pqk 发表于 2018-12-19 15:33
与你这样的不说人话的家伙,还有什么好谈的。
哈哈,我给你借机逃走的机会,不难为你,哈哈。
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2018-12-19 15:40:20
天知地知 发表于 2018-12-19 15:37
哈哈,我给你借机逃走的机会,不难为你,哈哈。
与你这样的货色继续探讨学术,真是会脏了这块净土,以你的品行根本没有与我对话的资格。
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2018-12-19 15:42:02
天知地知 发表于 2018-12-19 15:37
哈哈,我给你借机逃走的机会,不难为你,哈哈。
当一个学人发现与之对话的人是一个流氓时,他还有与之继续探讨学术的兴趣吗。
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2018-12-19 15:45:58
天知地知 发表于 2018-12-19 15:36
哪句话不是人话?你分清楚谁对谁的作用了吗??

错了就是错了,恼羞成怒是没用的,只会让你丢了水平之 ...
你也配谈人品二字,不要糟蹋这俩字了。
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2018-12-19 15:51:03
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2018-12-19 15:53:07
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2018-12-19 18:43:51
君子喻于义,小人喻于利。


----其实,标题改成怎样洗脑更好。至少怎样洗脑,榜样的力量是无穷的。
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