看看马克思恩格斯们是不是如反马人士想象的那样只与资本家和剥削过不去？

2018-12-22 08:22:07

无知求知发表于 2018-12-21 23:28
我上贴里说的都是有根有据的。你是没读过原著呢，还是读不懂？

你都能公然篡改原著名称，还有什么断章取义和无中生有的事你做不出来的？算了你的“有根有据”吧

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2018-12-22 08:35:48

yangfw 发表于 2018-12-22 08:22
你都能公然篡改原著名称，还有什么断章取义和无中生有的事你做不出来的？算了你的“有根有据”吧

我不用原名你都知道指的哪一部文作，可见《暴力宣言》才是名符其实的名称。

信仰斗争，种族斗争，阶级斗争，这三大暴力教唆全部原产于西域，而且至今都是人类和平的最顽固敌人。

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2018-12-22 08:40:59

无知求知发表于 2018-12-22 08:35
我不用原名你都知道指的哪一部文作，可见《暴力宣言》才是名符其实的名称。

哈哈，这只是因为我对你了解得深！

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燕中伟

2018-12-22 09:00:47

不得不说，马恩对资本主义的认识是深刻而客观的，但是他们用以来取代资本主义的“共产主义”还达不到科学的成度。因为共产主义不是一个没有竞争的社会，一切丧失竞争的社会，人类就等于失去发展的潜力。而真正的共产主义和资本主义的区别，只是以个体为单位的竞争模式和以集体为单位的竞争模式的区别。
-
但是不得不重复地说：马恩对资本主义社会的认识是深刻和客观的。

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2018-12-22 10:43:34

he_zr 发表于 2018-12-22 01:21
你那“所以”本来就瘦，还扯什么营养。你那“显而易见”也就嘴上功夫，有本事就到本人3楼给出的链接去辩 ...

你那“所以”本来就瘦，还扯什么营养。你那“显而易见”也就嘴上功夫，有本事就到本人3楼给出的链接去辩驳，你的嘴巴算什么？不止这一点谁都想，但是得看菜吃饭，有多少能耐干多少事，做不切实际梦幻谁不会？
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你那个烂贴不值一驳。没文化没学历的人也想学别人写论文？哈哈，看菜吃饭，这话原封送还给你吧。

只要各自解决好自家的资源配置，就是解决了全社会的资源配置，因为损失是自己买单，用不着谁去咸吃萝卜瞎操心。
---------
你懂什么叫资源配置吗？哪里有什么“自家的”资源配置？真不嫌丢人！

为此，资本主义发展到现在是以科技创新为主的生产能力过剩，而非产品过剩导致资源浪费，你现在不过还停留在产奶时代罢了。“剥削”也业已成为你等换取“贞洁牌坊”的口号，煽情而不灵光了。
--------
生产能力过剩，跟产品过剩是一样的过剩，产能也是由产品构成的！一样的浪费资源！

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2018-12-22 11:06:10

yangfw 发表于 2018-12-22 08:40
哈哈，这只是因为我对你了解得深！

与之相反的就是马克思主义者对马克思的了解，其实他们根本就不了解。马克思洋洋洒洒一辈子，最后才说自己不是这种主义者。黑格尔也一样，最后才说世界上没有一个人理解他。你知道这是为什么吗？

当你能够解答这个问题的时候，你就达到了列宁的同等水平，你也可以说“没有一个马克思主义者是理解马克思的。”

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2018-12-22 11:10:56

he_zr 发表于 2018-12-22 01:21
你那“所以”本来就瘦，还扯什么营养。你那“显而易见”也就嘴上功夫，有本事就到本人3楼给出的链接去辩 ...

你那些烂帖子就不要拿出来推销了，呵呵，没文化没学历还要学别人写论文？
我还写了无数的揭露剥削的帖子呢，你有本事就去辩驳吧，看不把你驳得满地找牙！

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2018-12-22 11:14:24

he_zr 发表于 2018-12-22 01:21
你那“所以”本来就瘦，还扯什么营养。你那“显而易见”也就嘴上功夫，有本事就到本人3楼给出的链接去辩 ...

居然还有“自家的资源配置”？资源配置，就是资源从某些部门或行业转移到其他部门或行业，你居然一家就配置资源了？没文化就要闹笑话。

产品如果不过剩，产能怎么会过剩？没学历就是没水平！

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2018-12-22 11:51:29

无知求知发表于 2018-12-22 11:06
与之相反的就是马克思主义者对马克思的了解，其实他们根本就不了解。马克思洋洋洒洒一辈子，最后才说自己 ...

就你这种凡事不求慎解偏好突发奇想的人才抓住马克思的这句话当做你反马的致命武器的，请问你个问题，你知道马克思这句话是对什么人，在什么情况下说的吗？你还知道说话可以有直白可以有隐晦可以有正说也可以有反说的不同说法的艺术吗？至于黑格尔，举一反三吧。

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2018-12-22 12:26:00

天知地知发表于 2018-12-22 10:43
你那“所以”本来就瘦，还扯什么营养。你那“显而易见”也就嘴上功夫，有本事就到本人3楼给出的链接去辩驳 ...

你这位火星来客嘴巴出来的烂，就是地球人的反义，这是你无法认识到的。

在资本主义社会，没有自家的资源配置，何来社会的资源配置？应该说是无知提问的人才丢脸。

产品有实物产品，现在更主要的是技术产品，而后者才代表当今的产能，这又是你这个还停留在产奶时代的脑袋无法想象的，更不提你对资源配置的了解了。

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2018-12-22 12:38:50

he_zr 发表于 2018-12-22 12:26
你这位火星来客嘴巴出来的烂，就是地球人的反义，这是你无法认识到的。

在资本主义社会，没有自家的资 ...

在资本主义社会，没有自家的资源配置，何来社会的资源配置？应该说是无知提问的人才丢脸。
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资源配置没有自家的事儿。配置，就是在不同的行业或部门或企业之间进行配置——这个要多一些，那个就少一些。

产品有实物产品，现在更主要的是技术产品，而后者才代表当今的产能，这又是你这个还停留在产奶时代的脑袋无法想象的，更不提你对资源配置的了解了。
-----------
没文化还乱发明新词儿！神马技术产品啊！
中国钢铁产能过剩，那就是高炉多了，炼钢轧钢生产线多了，这些都是实物产品！
水泥，玻璃。。。所有的产能背后，都是大量的工厂，生产线，这些不是实物产品？？
而且，钢铁水泥玻璃如果不是过剩滞销，生产这些东西的工厂生产线会过剩吗？

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2018-12-22 13:00:19

yangfw 发表于 2018-12-22 11:51
就你这种凡事不求慎解偏好突发奇想的人才抓住马克思的这句话当做你反马的致命武器的，请问你个问题，你知 ...

马克思申明自己不是马克思主义者，这是对“马克思主义”实践派说的话。

马克思在第二版跋里也申明自己是黑格尔的学生，也申明在《资本论》核心篇章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。这种表达方式，其实就是有话不好好说，不直说，而是刻意隐晦地说，否则就无法自圆其说。由于哲学是所有学科的最上游学科，是极少数人的学问，因此用哲学术语包装起来的诡辩很可能就是所有骗术中的最高骗术。你以为名人就不会开玩笑？名气越大，玩笑也越大。

所有马克思主义者都自诩正解，别人都是歪解或者修正主义。就因为这样，你会把除你之外的人都说成是反马，就如同前社会主义阵营国家那样，轻则对骂，重则开打。其实你们谁也没有资格栽赃马克思，马克思可不是你们所理解的那种主义者。列宁没有冤枉你们。

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2018-12-22 17:27:43

天知地知发表于 2018-12-22 12:38
在资本主义社会，没有自家的资源配置，何来社会的资源配置？应该说是无知提问的人才丢脸。
-----------
...

每个资本家就代表一个个不同的行业和部门，你眼珠瞎，怪谁？

你一个瞎观知道什么是资本主义国家，什么叫乌鸡性质的国家？不知道，就请勿在瞎扯。

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2018-12-22 18:25:07

he_zr 发表于 2018-12-22 17:27
每个资本家就代表一个个不同的行业和部门，你眼珠瞎，怪谁？

你一个瞎观知道什么是资本主义国家，什么 ...

每个资本家就代表一个个不同的行业和部门，你眼珠瞎，怪谁？
-------
一个资本家有时候连一个行业一个部门也代表不了，甚至一个企业也代表不了。
你一个瞎观知道什么是资本主义国家，什么叫乌鸡性质的国家？不知道，就请勿在瞎扯。
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我当然知道啊，不知道的是你这个没学历没文化的半文盲。

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2018-12-22 21:39:54

无知求知发表于 2018-12-22 13:00
马克思申明自己不是马克思主义者，这是对“马克思主义”实践派说的话。

马克思在第二版跋里也申明自己 ...

“其实你们谁也没有资格栽赃马克思，马克思可不是你们所理解的那种主义者。列宁没有冤枉你们。”
说的不错，谁也没有资格栽赃马克思，就你有这个资格。你就凭抓住的马克思这一句话就断定马克思不是他自己思想的创始人了？你的有理有据的分析推论的文章在哪里？你拿的出来吗？就算马克思背叛了自己创立的思想理论又怎样？这个理论属于谁重要吗？如果它是正确的，就不能由其他人继承和发展？按你的逻辑，创始人自己放弃了自己正确的理论别人就得跟着放弃？你这就不是在欺骗大家？

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2018-12-22 21:50:55

yangfw 发表于 2018-12-22 21:39
“其实你们谁也没有资格栽赃马克思，马克思可不是你们所理解的那种主义者。列宁没有冤枉你们。”
说的不 ...

我的观点跟列宁一样，没有一个马克思主义者是理解马克思的。换句话说也一样，所有自诩理解马克思的人都误解了马克思。

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燕中伟

2018-12-22 22:11:33

天知地知发表于 2018-12-21 23:29
你到火星去“所以”吧，地球没你这种“所以”。
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这种没有营养的话还是少说为妙吧。

你的回贴很精彩。是的，剥削是私有制社会之根，剩余价值，是私有制社会之本。

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2018-12-23 06:37:50

无知求知发表于 2018-12-22 21:50
我的观点跟列宁一样，没有一个马克思主义者是理解马克思的。换句话说也一样，所有自诩理解马克思的人都误 ...

理解一个理论和理解一个理论家不是一码事，人们吃袁隆平发明的水稻，不吃袁隆平的人。你就别再卖弄你那过剩的睿智了。

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2018-12-23 09:21:18

yangfw 发表于 2018-12-23 06:37
理解一个理论和理解一个理论家不是一码事，人们吃袁隆平发明的水稻，不吃袁隆平的人。你就别再卖弄你那过 ...

问题就在于什么样的陈述是可理解的，什么样的陈述是不可理解的。包括列宁在内的一些人都或明或暗地指出过这个问题。

理论与诡辩之间有着严格的区别标准。

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2018-12-23 09:50:24

无知求知发表于 2018-12-23 09:21
问题就在于什么样的陈述是可理解的，什么样的陈述是不可理解的。包括列宁在内的一些人都或明或暗地指出过 ...

你就继续卖弄吧，没功夫陪你

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2018-12-23 10:04:02

无知求知发表于 2018-12-23 09:21
问题就在于什么样的陈述是可理解的，什么样的陈述是不可理解的。包括列宁在内的一些人都或明或暗地指出过 ...

包括列宁在内的一些人都或明或暗地指出过这个问题。

耶稣在圣经里早就说过，无知和偏见是丑陋的，扯蛋和造谣是卑鄙下贱无齿的。
耶稣他说的，就是你，专门点出了你的名字。

无知求知，你上述说的“这个问题”，到底是哪个问题？

你上述说，包括列宁在内的一些人，都是哪些人?他们的原文原话，又在哪里？

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2018-12-23 10:11:18

无知求知发表于 2018-12-22 13:00
马克思申明自己不是马克思主义者，这是对“马克思主义”实践派说的话。

马克思在第二版跋里也申明自己 ...

马克思申明自己不是马克思主义者，这是对“马克思主义”实践派说的话。

马克思在第二版跋里也申明自己是黑格尔的学生，也申明在《资本论》核心篇章里“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。这种表达方式，其实就是有话不好好说，不直说，而是刻意隐晦地说，否则就无法自圆其说。由于哲学是所有学科的最上游学科，是极少数人的学问，因此用哲学术语包装起来的诡辩很可能就是所有骗术中的最高骗术。你以为名人就不会开玩笑？名气越大，玩笑也越大。

无知求知的上述“学术”，就是造谣捏造污蔑，谩骂和诅咒，扯蛋和嚼舌根子上瘾。

无知求知他妈早就说过，大坏蛋不是好东西。
根据他妈的话，可想而知，这就是在说无知求知。因为，他妈说这些话，都是无知求知在场的时候！

无知求知他妈还经常说，你这个猪，不要乱刨，好好吃食！从实际出发，根据事实，他妈是在说他爸。
因为，他妈每次在猪栏说这个话，都是他爸不在场的时候！

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2018-12-23 10:29:29

yangfw 发表于 2018-12-23 09:50
你就继续卖弄吧，没功夫陪你

动不动就这理论那理论，这才叫卖弄。一旦追问理论与诡辩的区别标准，那就卖弄不下去了。

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2018-12-23 10:54:56

天知地知发表于 2018-12-22 18:25
每个资本家就代表一个个不同的行业和部门，你眼珠瞎，怪谁？
-------
一个资本家有时候连一个行业一个部 ...

代不代表什么部门行业，原本并不是问题，也不重要，只要各自搞好自己的资源配置就行，每个资本家搞好自家的资源配置，就是搞好全社会的资源配置。这个道理你爹没什么文化，理解不了，估计你也是有其父必有其子。

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2018-12-23 10:55:24

无知求知发表于 2018-12-23 10:29
动不动就这理论那理论，这才叫卖弄。一旦追问理论与诡辩的区别标准，那就卖弄不下去了。

你嚼舌根子上瘾？你是怨妇泼妇长舌妇？

马克思的理论，哪里狡辩诡辩，你直接指出来啊，对吧。

你不去指出来，天天说马克思诡辩，等等等，这叫什么？

你妈是个好人，但是我就是不说她的好，我天天讲，你妈又去肉铺了！找那个男人！一脸胸毛！
也不知道你妈中了什么邪了，也不知道你妈是卖肉呢，还是买肉。

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2018-12-23 11:00:35

he_zr 发表于 2018-12-23 10:54
代不代表什么部门行业，原本并不是问题，也不重要，只要各自搞好自己的资源配置就行，每个资本家搞好自家 ...

每个资本家搞好自家的资源配置，就是搞好全社会的资源配置。

这个属于童话，属于梦想，属于信仰。

全社会总产出*成交比例
＝总成交额
＝总实现收入
＝总实现支出
＝投资支出／(1－r)
＝总产出的总成本×（1＋总产出的成本加成率）×成交比例
＝劳动者总收入*（1+总产出的成本加成率）*总资本的成本加成率/（总资本的成本加成率－总产出的成本加成率）

上式是社会经济运动的基础方程之一，表明社会分配对社会经济运行的决定关系。
上式是说，宏观来看，劳动的收入比重越大，资本的平均利润率越低，
则市场出清程度越高，实现收入越高，经济增长越快，经济波动越平稳。

劳动者总收入，资本的平均利润率，表明（并可转换为）劳资收入比例、两极分化程度，是社会分配问题。
经济增长，经济波动，经济周期，经济危机，交易成本，帕累托最优，债务、货币等等，都取决于成交比，亦即产品和产能的积压过剩问题。

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2018-12-23 11:09:01

he_zr 发表于 2018-12-23 10:54
代不代表什么部门行业，原本并不是问题，也不重要，只要各自搞好自己的资源配置就行，每个资本家搞好自家 ...

资源配置就是企业之间，部门之间，行业之间的事情，
你一个资本家何谈资源的配置！

比如说人力资源的配置，这个公司裁员，那个公司招工，这形成配置，有一个分配流动的过程。
你就一个资本家，分配个毛？你得从另外的资本家那里调动才行！另外的资本家也得刚好配合才行！

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2018-12-23 11:17:33

无知求知发表于 2018-12-23 10:29
动不动就这理论那理论，这才叫卖弄。一旦追问理论与诡辩的区别标准，那就卖弄不下去了。

你也老大不小了，

你还是成年累月，年复一年，谩骂诅咒，扯蛋造谣，嚼舌根子，怨妇、泼妇、长舌妇，这个有用吗？

你不去指出马克思的错误，不讲理，这个有用吗？

你对着资本论等，天天说，恨你恨你恨你，你是大文盲，你是大坏蛋，你是大骗子，有用吗？

你百年之后，世人谁在乎你的这些谩骂诅咒？扯蛋造谣？嚼舌根子？

所以说，你要理性。

既然，你想批判马克思，那你就批啊，对吧。真心批，用心批，硬碰硬，实打实。

搞出一点学识，搞出一点学理。

这样一来，世人，后人，就得到了教益，就有了更多的真理和勇气。

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