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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2018-12-29 13:00:02
harrow 发表于 2018-12-29 08:57
“权力不能私有,财产不能公有”说的是多么有哲理啊!
这种口号,需要理论模型的支撑。

再譬如说,自由市场能高于自由民主吗?市民能高于公民吗?这都是需要面对和回答的问题。
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2018-12-29 13:04:09
张建平 发表于 2018-12-29 08:38
你说的也对。“生产资料”是个含浑的概念。
每个人心中都有一瓶“公有制”二锅头,都说自己的二锅头好 ...
生产资料,就是用于生产经营活动的那些财物,通常,这还是指,为了赚钱的生产经营活动。


一袋面粉,是做大饼的,用来吃的,用于消费的东西。
但是,也可以作为生产资料,譬如美国大萧条的时候用来发放实物工资,雇佣高级工程师干活去赚钱,譬如开个食品厂,用来做大饼去出售来赚钱。
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2018-12-29 15:27:19
张建平 发表于 2018-12-29 10:15
马克思《资本论》对消费和生产的关系论证得还是比较清楚滴。
你有你的二锅头,马克思有他的二锅头。
...
马克思清楚的讲过资本主义要灭亡。但是,100多年了,灭亡在哪里?
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2018-12-29 15:55:55
1993110 发表于 2018-12-29 13:04
生产资料,就是用于生产经营活动的那些财物,通常,这还是指,为了赚钱的生产经营活动。
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不是图利的。所以在生产经营前面加个赚钱是多此一举。
劳动力本身是不是生产要素?造人是不是一种生产?吃饭、睡觉、教育是不是都是为了人这种生产资料的品质?
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2018-12-29 16:27:08
hhj 发表于 2018-12-29 15:27
马克思清楚的讲过资本主义要灭亡。但是,100多年了,灭亡在哪里?
一百多年不灭亡就等于永生?中国几百年的王朝多了去了。
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2018-12-29 16:28:01
张建平 发表于 2018-12-29 15:55
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不 ...
大哥你的问题,是中国汉语太好。

对一个汉语,你知道它有一千种意思,不知道它在此时此地,就这一种意思。

通常认为,食品嘛,就就是食品。

但是有一个人张三,他能吃石头,泥土,玻璃,所以大哥你认为,难道石头就不是食品吗?
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2018-12-29 16:29:25
张建平 发表于 2018-12-29 15:55
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不 ...
劳动力本身是不是生产要素?造人是不是一种生产?吃饭、睡觉、教育是不是都是为了人这种生产资料的品质?
在个例来说,在少数的情况下来说,美女直播睡觉,一万个人付费来看,那么,难道正常的睡眠,不是劳动吗,是劳动吗。
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2018-12-29 16:36:35
张建平 发表于 2018-12-29 15:55
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不 ...
啥是生产经营,大哥你可以列举嘛,穷举。世界上三百六十行,一小时就罗列完了。

通常,大家认为,生产经营嘛,那就是生产经营。那不包括妇产科生孩子,不包括官场上的投资和投机。
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2018-12-29 16:38:20
张建平 发表于 2018-12-29 15:55
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不 ...
劳动力本身是不是生产要素?造人是不是一种生产?吃饭、睡觉、教育是不是都是为了人这种生产资料的品质?
所谓要素,一种分类是,劳动,劳动对象,劳动工具。还一种分类是,劳动力,生产资料。都对。


譬如吧,你把人们分成,男人,女人,这对。你又分成,大人,小孩,也对。
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2018-12-29 16:39:48
张建平 发表于 2018-12-29 15:55
问题就在于:啥是生产经营?
赚钱嘛,准确地说是“图利”,而人类行为,除了非理性的神经病之外,无一不 ...
造人是不是一种生产?吃饭、睡觉、教育是不是都是为了人这种生产资料的品质?
造人是生产啊,所谓劳动力生产,人口再生产,等等。

在个别市场上,还有代孕。

但是,通常说的生产经营,是造产品,造面包,造大饼,等。
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2018-12-29 16:55:31
1993110 发表于 2018-12-29 16:28
大哥你的问题,是中国汉语太好。

对一个汉语,你知道它有一千种意思,不知道它在此时此地,就这一种意 ...
有人吃石头?那对他来说,石头就是他的食品。
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2018-12-29 16:57:34
张建平 发表于 2018-12-29 16:55
有人吃石头?那对他来说,石头就是他的食品。
对呀,有的人还吃石油,石油也是食品。有的人木头,木头是食品。有的人不吃花生,专门吃花生壳,花生壳也是食品。
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2018-12-29 17:10:18
1993110 发表于 2018-12-29 16:36
啥是生产经营,大哥你可以列举嘛,穷举。世界上三百六十行,一小时就罗列完了。

通常,大家认为,生产 ...
生孩子就是制造未来的劳动者,咋就不算生产经营了?
吃饭睡觉,就如同保养维修设备,和生产经营有啥区别?
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2018-12-29 17:10:30
1993110 发表于 2018-12-29 16:36
啥是生产经营,大哥你可以列举嘛,穷举。世界上三百六十行,一小时就罗列完了。

通常,大家认为,生产 ...
生孩子就是制造未来的劳动者,咋就不算生产经营了?
吃饭睡觉,就如同保养维修设备,和生产经营有啥区别?
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2018-12-29 17:18:05
张建平 发表于 2018-12-29 17:10
生孩子就是制造未来的劳动者,咋就不算生产经营了?
吃饭睡觉,就如同保养维修设备,和生产经营有啥区别 ...
算啊。

譬如美国,今年7百多万人生孩子,这些家长,都是老板,这些家庭,都是公司,这些人的衣食住行,都是投资,这些公司的项目是,怀孕。
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2018-12-29 17:18:36
1993110 发表于 2018-12-29 16:38
所谓要素,一种分类是,劳动,劳动对象,劳动工具。还一种分类是,劳动力,生产资料。都对。
我就想知道,啪啪啪制造劳动力,和吃饭睡觉保养维护劳动力的劳动能力,是不是一种生产活动?
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2018-12-29 17:23:41
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2018-12-29 17:27:36
1993110 发表于 2018-12-29 16:57
对呀,有的人还吃石油,石油也是食品。有的人木头,木头是食品。有的人不吃花生,专门吃花生壳,花生壳也 ...
请把话说全了——什么东西对谁来说是食品。
不要在简化当中故意歪曲了。
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2018-12-29 17:30:15
张建平 发表于 2018-12-29 17:27
请把话说全了——什么东西对谁来说是食品。
不要在简化当中故意歪曲了。
如果一个东西,对张三是食品,对李四不是,。。。。。

如果一个物品,对张三是食品,对李四是食品,对。。。。。。。。。,


则说,这个东西是食品。

则说,这个物品是食品。


地球,都是食品。小蚂蚁每天啃它。
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2018-12-29 17:33:41
1993110 发表于 2018-12-29 17:18
算啊。

譬如美国,今年7百多万人生孩子,这些家长,都是老板,这些家庭,都是公司,这些人的衣食住行, ...
既然造孩子也是生产,那么,造孩子的父母是不是造孩子的生产资料?
这种生产资料也要公有制吗?
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2018-12-29 17:37:49
1993110 发表于 2018-12-29 17:30
如果一个东西,对张三是食品,对李四不是,。。。。。

如果一个物品,对张三是食品,对李四是食品,对 ...
高血糖人看见馒头说是毒药。
高血压者看见肥肉说是毒药。
萝卜白菜各有所爱,到底是不是食品?
馒头和肥肉还是不是食品?
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2018-12-29 17:53:12
张建平 发表于 2018-12-29 17:33
既然造孩子也是生产,那么,造孩子的父母是不是造孩子的生产资料?
这种生产资料也要公有制吗?
既然造孩子也是生产经营,那么,造孩子的父母注册了吗,纳税了吗?是不是非法经营?

况且,小孩子这也是一个人啊,父母把他生下来,争取他的意见了吗?是不是侵犯了人权?
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2018-12-29 17:56:34
1993110 发表于 2018-12-29 17:53
既然造孩子也是生产经营,那么,造孩子的父母注册了吗,纳税了吗?是不是非法经营?

况且,小孩子这也 ...
造孩子非法吗?基本上各国都承认私生子的公民地位呀。
小孩子长大了变成劳动力,这种生产资料应该是实行公有制还是私有制?
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2018-12-29 18:12:58
张建平 发表于 2018-12-29 17:56
造孩子非法吗?基本上各国都承认私生子的公民地位呀。
小孩子长大了变成劳动力,这种生产资料应该是实行 ...
奴隶制。
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