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根本不认可的GDP
半床花影抱书眠
2019-1-12 16:24:32
张建平 发表于 2019-1-12 11:49
问题不在于把借到的钱当作收入。这本身并没有什么问题。要看你如何定义收入。
收入就是归自己支配的现金 ...
资产、负债、收入、支出等都是财务概念。
从财务的角度来说，收入是与资产的增加联系在一起的，因为收入就是意味着资产的增加。如果某单位有一笔收入，但对方暂时无钱付给该单位，那就形成了该单位的债权，而债权也是资产的一种。债权意味着在未来某个时候，你的债务人必须将一笔钱或其他经济利益偿还给你。
支出意味着资产的减少，如果你有一笔支出，而你暂时没有钱或其他资产付给对方，那就形成了你的负债。负债意味着你在未来某个时间需要将一笔钱或其他经济利益偿还给你的债权人。
如果是双方借贷的关系，则资产的增加和负债的增加同时发生，这时候不涉及到收入和支出。到了偿还债务的时候，则资产的减少和负债的减少同时发生，也不涉及收入和支出。

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半床花影抱书眠
2019-1-12 16:37:50
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 16:07
实话告诉你，中国政府欠了很多内债，这是肯定的。但是，这个内债目前是没有一个机构和个人能够统计出来的 ...
再补充一句，每一个行政事业单位的负债，是需要这个单位的会计人员按照国家统一的核算方法、核算口径核算以后，才能确定下来的。没有全国数以百万计的行政事业单位会计人员按新会计制度进行统一核算，这个数字根本出不来。而我国2018年以前的会计制度中，根本就没有在权责发生制基础上的负债核算。所有外国机构和外国人员对中国政府的债务数额都是建立在瞎估计瞎猜的基础上的，因为他们根本不可能到中国来调查，即使来调查，也查不清楚，因为2018年以前的全国行政事业单位的会计报表和统计报表上，根本就没有这个数字。
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张建平
2019-1-12 16:46:45
hhj 发表于 2019-1-12 11:35
GDP里面不包含债务问题，就是其本身存在的巨大的问题。因此不能认为"只是统计问题"。通过统计问题而洞察到 ...
不论如何，收入或者支出，都是针对某个私有权人来说，是有方向性的矢量，而不是可以简单加减的标量。
求G没有意义。
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hhj
2019-1-12 22:33:25
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 16:24
资产、负债、收入、支出等都是财务概念。
从财务的角度来说，收入是与资产的增加联系在一起的，因为收入 ...
复制代码
债权也算收入？应该算未实现的收入吧。银行呆坏帐也算收入呀，只是这个收入宁愿从来没有。
债权与债务问题已经越来越难以处理了，因为三角债甚至N角债，已经将整个社会混得无以解脱。这个问题已经成为越来越大的交易成本问题了。
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hhj
2019-1-12 22:34:41
张建平 发表于 2019-1-12 16:46
不论如何，收入或者支出，都是针对某个私有权人来说，是有方向性的矢量，而不是可以简单加减的标量。
求 ...
我只知道，以最小的债务获得最大的GDP增长，才是最大的经济效益。
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hhj
2019-1-12 22:36:45
天知地知 发表于 2019-1-12 11:43
还用你主张啊，你以为人们没有统计关于债务的指标吗？

中国债务总额已占GDP的237%。根据国际清算银行的数 ...
他们敢不算这个吗？问题在于：他们只是片面的算，而没有在GDP增长中算入这个耗费。从而使经济增长质量太差。
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hhj
2019-1-12 22:38:11
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 16:07
实话告诉你，中国政府欠了很多内债，这是肯定的。但是，这个内债目前是没有一个机构和个人能够统计出来的 ...
不要以为，内债是不成问题的。它同样导致极其严重的危机。
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hhj
2019-1-12 22:42:55
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 15:53
这种胡言乱语的话也说得出来，已经无法跟你讲道理了。居然说外汇是债务？居然说向美国卖国债可以把债务变 ...
难道你没看懂吗？人们在国外做生意赚得了美元回来，国家用人民币去收购它，从而构成一种外汇债务，因为当人们要要回这些美元时，你有给他们吗？又如，外商到中国投资是带美元来的，而美元在国内是要换成人民币才能用的。于是他们手中掌握着的人民币实际上就是一个美元的借条，一个债权。外商到时是要用这个借条兑换回美元的。
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hhj
2019-1-12 22:44:14
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 15:53
这种胡言乱语的话也说得出来，已经无法跟你讲道理了。居然说外汇是债务？居然说向美国卖国债可以把债务变 ...
2019-01-12_224348.jpg
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hhj
2019-1-12 22:45:45
天知地知 发表于 2019-1-12 11:44
据估算，中国3月底净债务总额达到163万亿元人民币。中国债务总额占GDP比例在一季度上升至创纪录的237%，远高 ...
对呀，如果这种状况也不让人感到担忧的话，那到底还想解决问题吗？
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hhj
2019-1-12 22:49:09
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 15:43
请不要语无伦次好不好？什么时候把农民当债权人了？俪务人对债权人只有偿还的义务而没有索取的权利，这是 ...
看来你并不理解我的意思，针对你所谓的内债无所谓的观点，我是指出历史上工农利益差对国家的重大负面影响来说明内债并非不成问题。你不还某种内债的话，那就是亏损了某一部分人的利益。
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hhj
2019-1-12 22:51:37
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 16:07
实话告诉你，中国政府欠了很多内债，这是肯定的。但是，这个内债目前是没有一个机构和个人能够统计出来的 ...
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你也承认这是个重大问题？问题是：你觉得问题不大？或者象某些人所讲的那样，可控？是债务量还不太大而可控呢？还是通过发钞权来可控？
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xinchuzu
2019-1-12 23:16:06
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天知地知
2019-1-12 23:32:46
hhj 发表于 2019-1-12 22:36
他们敢不算这个吗？问题在于：他们只是片面的算，而没有在GDP增长中算入这个耗费。从而使经济增长质量太差 ...
你知道人家算了就行，别老是主张别人都做过的事情。
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天知地知
2019-1-12 23:33:13
hhj 发表于 2019-1-12 22:45
对呀，如果这种状况也不让人感到担忧的话，那到底还想解决问题吗？
人家早就担忧了，你现在才担忧，是不是晚了点儿？
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半床花影抱书眠
2019-1-13 10:25:01
hhj 发表于 2019-1-12 22:49
看来你并不理解我的意思，针对你所谓的内债无所谓的观点，我是指出历史上工农利益差对国家的重大负面影响 ...
我什么时候说过内债无所谓？中国目前的内债问题（尤其是地主政府的债务问题）根当严重，引起了本轮国家领导班子高度重视。所以，在党的十八届三中全会决议上提出了两项任务：一是建立起权责发生制基础上的政府综合财务报告制度；二是建立起政府债务风险管理机制。我在去年和今年年初非常忙，接受了大量新政府会计制度的培训和指导工作，就是要为完成前一项任务贡献自己的一份微薄之力。
1、建立权责发生制基础上的政府综合财务报告，目的就是要搞清各级政府究竟有多少债务。我现在天天在给行政事业单位的会计人员搞培训，其中内容之一，就是要教会他们如何按照全国统一的会计核算制度、统一的口径来正确核算他们所在行政事业单位的资产和债务，如何正确编制行政事业单位的〈资产负债表〉。到今年年末，全国所有行政事业单位的《资产负债表》合并在一起，就有了中国政府债务总额的数字。再说一遍，到现在为止，所有外国机构和外国人的所谓中国政府债务数字，都是瞎扯。
2、一旦建立了权责发生制基础上的政府综合财务报告制度，就可以随时搞清中国政府的债务额，以及其增减变动额，并将其与综合财务报告中的其他数据联系起来进行分析。下一步的任务就是在此基础上建立起政府债务的风险管理机制。去年7月份，财政部长在与媒体记者的一次谈话中，明确了要从五个大的方面对政府债务进行管控，这五个方面也是未来政府债务风险管理机制的重要方面。目前，财政部正汇集了来自各方面的经济专家和其他方面的专家，在紧张地设计我国未来的政府债务风险管理机制，已经开过许多次重大的研讨会了。

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张建平
2019-1-14 09:29:07
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-12 16:24
资产、负债、收入、支出等都是财务概念。
从财务的角度来说，收入是与资产的增加联系在一起的，因为收入 ...
我说可以“把借到的钱当作收入”，是钱已经‘借到’了，不是没有到账。
而你说“某单位有一笔收入，但对发暂时无钱付给该单位”，你记的账是空帐。换句话说只要有人说给你钱你就记个收入不管有没有实际的货币流。
收入和预期收入，一个是货币流，一个是价值流，货币流是实流，价值流是虚流，会计学应该有区分。
数学上，负负得正，支出可以理解为一个负的收入，债务可以理解为一个负的债权。所以，考察货币流的结存（储蓄）的增减才有意义，单纯考察某个方向的货币流没有什么意义。
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张建平
2019-1-14 09:43:48
hhj 发表于 2019-1-12 22:34
我只知道，以最小的债务获得最大的GDP增长，才是最大的经济效益。
债务，是对外来说的。对内，债务大小是人为划分的。
对一个经济体内部来说，只有出口才能带来货币收入。
对一个经济体内部而已，货币的内部流动不构成收入。内流求总没有意义。
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2019-1-14 20:50:31
张建平 发表于 2019-1-14 09:43
债务，是对外来说的。对内，债务大小是人为划分的。
对一个经济体内部来说，只有出口才能带来货币收入。 ...
那些想借口内债而把债务 意义抹平的做法，根本是不可能有丝毫道理的。为什么，如果这么可以抹平的话，那不过是一种共产风。而我们已经知道历史上的共产风对经济的巨大毁灭性。
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hhj
2019-1-14 20:57:03
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-13 10:25
我什么时候说过内债无所谓？中国目前的内债问题（尤其是地主政府的债务问题）根当严重，引起了本轮国家领 ...
知道内债也是要命的就好， 要以为只有外债才成问题。假设在国内，欠别人的钱总是不想还，那与印假钞又有何区别？
我感到奇怪的是：ZF债务只算ZF的直接债务，而不算属于ZF的国有企业的债务和投资入市政建设等各官方项目所欠的债务。如果算这些债务的话，那是多少？也许有人出主意，通过加强国有企业的市场垄断而把债务转嫁给民营企业及老百姓，这他们来讲当然是个好主意了，但是对于负担更重的民营企业及老百姓来讲，是好事吗？把他们的消费能力削弱了，对整体来讲有什么好？
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hhj
2019-1-14 20:58:56
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-13 10:25
我什么时候说过内债无所谓？中国目前的内债问题（尤其是地主政府的债务问题）根当严重，引起了本轮国家领 ...
2019-01-14_205805.jpg
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张建平
2019-1-15 08:45:38
hhj 发表于 2019-1-14 20:50
那些想借口内债而把债务 意义抹平的做法，根本是不可能有丝毫道理的。为什么，如果这么可以抹平的话，那不 ...
共产之下就没有商品，产品靠分配或者按需取用。
没有商品就别提经济二字，只需要提生产就行了。
共产之下也没有债务，大家都有产都可得到产品。
债务是私产制度之下的东西，共产共有谁欠谁的？
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2019-1-15 08:52:09
张建平 发表于 2019-1-15 08:45
共产之下就没有商品，产品靠分配或者按需取用。
没有商品就别提经济二字，只需要提生产就行了。
共产之 ...
14亿人口当作一个家庭，这只是2亿年前的一个幻想故事。
在家庭内部是共产主义的。问题是，把之扩张到家庭之外 ，就不可能成立了。
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张建平
2019-1-15 08:55:02
hhj 发表于 2019-1-15 08:52
14亿人口当作一个家庭，这只是2亿年前的一个幻想故事。
在家庭内部是共产主义的。问题是，把之扩张到家庭 ...
不管是14亿也好，1亿4也好，搞私有制一样是行不通的。
正确的是该私有的私有，该公有的公有，而不是一根筋。
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hhj
2019-1-15 09:17:30
张建平 发表于 2019-1-15 08:55
不管是14亿也好，1亿4也好，搞私有制一样是行不通的。
正确的是该私有的私有，该公有的公有，而不是一根 ...
一根筋！没有私有制，何以保护个人的创造专利？而没有个人的积极创造，何以有国家所有的公有？
因此，公有的壮大恰恰是私有制的一个结果。
如果没有旨在保护个人利益的私有制的存在，那么，哪个人愿意干活？58年的教训还不够吗？
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半床花影抱书眠
2019-1-15 09:51:36
hhj 发表于 2019-1-14 20:57
知道内债也是要命的就好， 要以为只有外债才成问题。假设在国内，欠别人的钱总是不想还，那与印假钞又有何 ...
许多人正在为建立中国的ZF债务风险管理机制做着实实在在的事情；
而你，却拿着虚假不实的我国ZF债务数字来攻击我国现行的经济制度和政治制度。
这就是我们之间的不同之处。

你看，你连用词上也透露了你的意图。说到内债时你用了”要命“二字，你想要谁的命？

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龚民
2019-1-15 10:26:19
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半床花影抱书眠
2019-1-15 11:14:05
在中国改革开放的四十年中，有成绩，也有问题和错误。
问题和错误之一，就是某些地方的地方ZF官员为了创造所谓的”政绩“，脱离了客观现实的可能，过分地大搞基础建设工程，或者脱离了市埸需要，大建新城，大搞房地产开发，以至许多工程项目投资超过了地方财力所能承担的范围，超过了地方财政预算的额度。这些ZF官员所搞的超地方财政预算的投资，导致了某些地方ZF无法支付或偿还相关ZF工程的材料款和工程款，形成了巨额的地方ZF债务。这类地方ZF债务的债务人通常是ZF的相关行政部门，债权人是相关工程的材料供应商和建筑工程承包商。

不是每个地方的地方ZF都欠下了巨额债务。据我所知，上海下属的各区县ZF就基本没有什么这类债务，因为这些年土地价格飞涨，上海ZF每年靠拍卖土地就取得了巨额收入，上海的税收收入也逐年有很大幅度的增长，所以，上海ZF的财力很充足，基本没有欠什么地方债务。
但是，据我了解，我国偏远地区的一些省、自治区的地方ZF债务比较严重，因为这些地方本来就比较落后，财力不足，而地方ZF官员却又要学其他地区一样建所谓的新城，大搞基础性工程建设，，以至欠下了巨额债务。这些地方的许多ZF工程的材料供应商和建筑承包商拿长期不到钱，其中不少陷于非常困难的境地。有些ZF工程的包工头老板，因为长期拿不到工程款，无法发放农民工的工资，有些地方还因此酿成了恶性事件。
以上这些就是我国目前某些地方的ZF债务真实情况。这些情况已经引起了中央ZF的高度重视，而且，要求相关地方ZF采取切实措施，限期解决问题。
就我所知的位于大西北的宁夏自治区某市（我曾在那个地方插队并工作了二十多年）。地方ZF召集了ZF债务的债权人开会，与这些债权人一一协商债还偿还的方式，要在中央规定的时限内解决债务的偿还问题。偿还的方式大致有这么几种：
1、将还款金额列入地方财政预算，并相应压缩其他方面的财政开支。用每年的财政预算内拨款来偿还债务；
2、以ZF所控制的部分新建商品房来偿还债务。例如，我所认识的一位包工头老板就一下子拿到了20套商品房的房产证。
3、将某些ZF新建的盈利性项目，如旅游项目、游乐项目、水利项目等变成股份制，成立股份公司，让债权人以债权换取股份公司的股权；
4、将部分ZF控制的部分土地使用权转让给某些大的债权人，以抵偿债务。
等等。

总之，我国ZF正在采取切实措施解决地方债务问题。即使是地方ZF债务最严重的地区，在中央财政的大力支持下，这些地区的地方ZF债务问题也正在得到解决。决没有某些人在网上乱传的那末严重，更不会要了中国ZF的命。知道吗？
顺便说一句，中央有关领导人已经说了，今后我们国家在干部的任用和选拔上，不再只是考察其在任期内的政绩，还要考核其任职期内所在ZF的财务状况（包括资产和负债情况），是改善了还是恶化了。

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2019-1-15 11:52:13
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-15 11:14
在中国改革开放的四十年中，有成绩，也有问题和错误。
问题和错误之一，就是某些地方的地方ZF官员为了创造 ...
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按你所说，不是没有巨额债，而是这个地方更容易把债务转嫁出去，从而显得没什么债。
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hhj
2019-1-15 11:54:26
半床花影抱书眠 发表于 2019-1-15 11:14
在中国改革开放的四十年中，有成绩，也有问题和错误。
问题和错误之一，就是某些地方的地方ZF官员为了创造 ...
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ZF所承担的债务是包括三个地方的，一个是纯ZF所欠的债，另一个是国企的债务，再是个是ZF设立的投资公司所欠的债务。三者加起来到底有多少？
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