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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-13 11:14:17
张明栋 发表于 2019-1-13 11:12
我的逻辑是简单的形成逻辑,不是一些所谓唯心的辩证法逻辑。
简单逻辑也搞错了呀,本来就不是必要条件,你再缩小范畴,那就更不是必要条件了!
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2019-1-13 11:18:35
张明栋 发表于 2019-1-13 11:13
麻烦认真读完贴子再批评。
看个开头就错漏百出了,连“不要钱”和“不值钱”都分不清楚!我哪有兴趣浪费时间啊。
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2019-1-13 11:23:33
天知地知 发表于 2019-1-13 11:14
简单逻辑也搞错了呀,本来就不是必要条件,你再缩小范畴,那就更不是必要条件了!
看来你不懂形式逻辑,连定义必须是充分必要条件都搞不懂。建议下载一本形式逻辑的书好好学学哈。
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2019-1-13 11:24:32
天知地知 发表于 2019-1-13 11:18
看个开头就错漏百出了,连“不要钱”和“不值钱”都分不清楚!我哪有兴趣浪费时间啊。
I服了U!没时间看完贴子,但有时间反复打酱油哈。
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2019-1-13 11:26:50
qi509 发表于 2019-1-13 11:01
1、“双方同意,那也是少了。”————如何鉴定多与少?

2、“契约就规定少了,没有把劳动创造 ...
契约是建立在力量基础之上的。如最早的土地不是私有的,但一些人用武力占有后,慢慢地才开始有地契了之类的契约。
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2019-1-13 11:28:10
张明栋 发表于 2019-1-13 11:23
看来你不懂形式逻辑,连定义必须是充分必要条件都搞不懂。建议下载一本形式逻辑的书好好学学哈。
充分必要条件,也包括了得是必要条件啊!你连必要条件都做不到,何谈充要条件?
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2019-1-13 11:29:06
张明栋 发表于 2019-1-13 11:24
I服了U!没时间看完贴子,但有时间反复打酱油哈。
不是没时间,而是不想浪费时间,你先把“不要钱”和“不值钱”分清楚了吧,否则难免要制造一些令人不屑一顾的垃圾。
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2019-1-13 11:30:41
天知地知 发表于 2019-1-13 11:28
充分必要条件,也包括了得是必要条件啊!你连必要条件都做不到,何谈充要条件?
你没把文章看完就少放炮哈。
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2019-1-13 11:33:24
张明栋 发表于 2019-1-13 11:30
你没把文章看完就少放炮哈。
已经发现是垃圾了,何必看完?

你先把“不要钱”和“不值钱”分清楚了吧,否则难免要制造一些令人不屑一顾的垃圾。
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2019-1-13 11:38:16
天知地知 发表于 2019-1-13 11:33
已经发现是垃圾了,何必看完?

你先把“不要钱”和“不值钱”分清楚了吧,否则难免要制造一些令人不屑 ...
我什么时候说“不要钱”和“不值钱”了?
不要给我乱扯。
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2019-1-13 11:39:47
张明栋 发表于 2019-1-13 11:38
我什么时候说“不要钱”和“不值钱”了?
不要给我乱扯。
你说家务劳动不要钱就没有价值,就是说“不要钱”等于“不值钱”!
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2019-1-13 11:45:41
天知地知 发表于 2019-1-13 11:39
你说家务劳动不要钱就没有价值,就是说“不要钱”等于“不值钱”!
因为不产生价值所以不要钱。请注意经济学上所论述的“价值”与伦理学上认述的“价值”的区别。
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2019-1-13 11:47:37
张明栋 发表于 2019-1-13 11:45
因为不产生价值所以不要钱。请注意经济学上所论述的“价值”与伦理学上认述的“价值”的区别。
因为不产生价值所以不要钱。
--------
产生价值也可以不要钱。

请注意经济学上所论述的“价值”与伦理学上认述的“价值”的区别。
-----
我说的就是经济学价值,有价值就是值钱。
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2019-1-13 11:53:32
张明栋 发表于 2019-1-13 11:03
我认为是总产量增加,总价值也一定增加。而劳动价值论经过数学推理后,得出的结果是:总产量增加,总价值 ...
马克思在谈到劳动价值论时说过:价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比。但马克思并没有给出计算价值的数学公式,笔者本文就是探讨这个问题:计算价值的数学公式是什么?

笔者直接给出推导结果:

W=w/Lp=wSt

W单位商品量价值(m/Q)——简称价值。

w单位劳动时间货币的多少——简称时间价值,w=m/T,m对应一定商品量Q的货币,T对应一定商品量Q的劳动时间。时间价值w是一个非常重要的概念,马克思没有指出,这就是笔者的发展创新之处。

Lp劳动生产率,单位劳动时间商品量的多少,Lp=Q/T。

St社会必要劳动时间,单位商品量劳动时间的多少(即平均劳动时间),St=T/Q。

价值W与劳动生产率Lp成反比的意义是:假设时间价值w不变,价值W与劳动生产率Lp成反比。

价值W与社会必要劳动时间St成正比的意义是:假设时间价值w不变,价值W与社会必要劳动时间St成正比。

公式推导如下:

W=m/Q

m=wT,Q=LpT。

所以:W=w/Lp。

又:St=1/Lp

所以:W=wSt

W=w/Lp是价值与劳动生产率成反比的数学表达式。事实上时间价值w是可以变化的,当时间价值w变化时如何?

W=w/Lp

或写为:

dW/W=dw/w-dLp/Lp

这个公式的意义是:

如果时间价值的变化率大于劳动生产率的变化率,价值将提高;如果时间价值的变化率等于劳动生产率的变化率,价值将不变;如果时间价值的变化率小于劳动生产率的变化率,价值将减少。

事实上,时间价值w不是不变的,所以以上的说法更有普遍意义。

m可以看成是总价值,总价值m=WQ。

假设价值W不变,总价值m与商品量Q成正比;假设商品量Q不变,总价值与价值W成正比。

总价值m可以写为:

m=WLpT

在价值W及对应商品量Q的时间T不变时,总价值m与劳动生产率Lp成正比。

这意味着在一定条件下提高劳动生产率Lp,将会使总价值m提高。事实上,价值W可以不变,对应商品量Q的时间T也可以基本不变。所以总价值m会随着劳动生产率Lp的提高而提高。

由于:

dm/m=dW/W+dLp/Lp+dT/T

假设价值W及对应商品量Q的时间T不变,总价值m的变化率大致等于劳动生产率Lp的变化率。

dm/m=dLp/Lp

根据以上数学关系,我们知道当劳动生产率Lp提高时,商品单价W可能会降低,但商品总价m可能增加。

提高劳动生产率Lp是生产者的追求,虽然单位价值W可能降低,但创造出了更多的总价值m,让更多的消费者得到了满足。劳动生产率Lp意义重大,是衡量社会进步的一个重要指标。

马克思的价值与劳动生产率成反比或与社会必要劳动时间成正比是马克思劳动价值论的精髓,也是真理。马克思劳动价值论只要记住以上核心观点即可。当然,马克思所说的商品仅指劳动产品,自然产品不在其中。不能用以上数学关系去套自然产品的价值。

当然,劳动价值论说自然产品没有价值也是错误的。自然产品的价值与劳动产品的价值有不同的估值办法。

劳动价值论认为:只有劳动才有价值、没有劳动没有价值,这是错误的。劳动价值论认为:价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比,这是正确的。
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2019-1-13 11:54:06
天知地知 发表于 2019-1-13 11:47
因为不产生价值所以不要钱。
--------
产生价值也可以不要钱。
比如你付出某项家庭劳动,你认为值钱但拿不到报酬,你怎么认定该项家庭劳动的价值?
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2019-1-13 12:02:30
石开石 发表于 2019-1-13 11:53
马克思在谈到劳动价值论时说过:价值与劳动生产率成反比与社会必要劳动时间成正比。但马克思并没有给出计 ...
你的理论绕了。按你的理论,劳动价值论的成立的前提条件是时间价值不变。于是又多了一个时间价值的变量,那么时间价值的意义?还是说是全社会劳动生产率?
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2019-1-13 12:12:25
张明栋 发表于 2019-1-13 12:02
你的理论绕了。按你的理论,劳动价值论的成立的前提条件是时间价值不变。于是又多了一个时间价值的变量, ...
必须引进w,并且令w不变,才有价值与劳动生产率成反比。
假设有一个常量a,价值与劳动生产率成反比可以写为:W=a/Lp。
W单位价值或价格,W=P=m/Q,Lp=Q/T。
可推出a=WLp=m/Q*Q/T=m/T。令w=a。w的量纲是货币单位/时间单位。这是马克思没有说的。
w单位时间产品价值与货币发行等有关,它是变化的,不是不变。
所以,现实中单位价值或价格是上涨的比较多,即使生产率提高。生产率提高的幅度低于单位时间产品价值体现为价格上涨。
我的理论可以解释现实现象。属于马克思理论的发展创新。
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2019-1-13 12:16:49
张明栋 发表于 2019-1-13 12:02
你的理论绕了。按你的理论,劳动价值论的成立的前提条件是时间价值不变。于是又多了一个时间价值的变量, ...
全社会劳动生产率,这个概念与马克思的劳动生产率是一个意义吗?
根据统计规定,全社会劳动生产率用价值指标/时间指标为单位,价值指标为GDP或产值。
马克思的劳动生产率用产量指标/时间指标为单位。
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2019-1-13 12:25:12
张明栋 发表于 2019-1-13 11:54
比如你付出某项家庭劳动,你认为值钱但拿不到报酬,你怎么认定该项家庭劳动的价值?
比如你付出某项家庭劳动,你认为值钱但拿不到报酬,你怎么认定该项家庭劳动的价值?
-------
不是“拿不到”,而是我“不想拿”,因为都是自家人,不必算那个账。
如果是同一种家庭劳动,别人家让你做,不给你钱你会做吗?——这就说明该项劳动有价值。
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2019-1-13 12:47:01
不错 ...新人受教了 !!!
这个比较有新意 !!!
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2019-1-13 12:52:19
张明栋 发表于 2019-1-13 11:54
比如你付出某项家庭劳动,你认为值钱但拿不到报酬,你怎么认定该项家庭劳动的价值?
你又混淆了“不要钱”和“要不到钱”,这种智商就不要出来混了,看你的相貌就不适合搞学术,没灵气。
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2019-1-13 13:07:26
张明栋 发表于 2019-1-13 11:03
我认为是总产量增加,总价值也一定增加。而劳动价值论经过数学推理后,得出的结果是:总产量增加,总价值 ...
你首先要定义价值。你说的价值,是什么意思呢?
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2019-1-13 13:11:36
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
你没认真看完我的贴子哈。劳动价值论当然不是指一般的劳动,而是社会必要劳动。但最后出了GDP悖论。
社会必要劳动总量=无差别社会劳动总量。

社会必要劳动,是货物自身的劳动。
无差别社会劳动,是市场交换的劳动。

货物自身的劳动总量=市场交换的劳动总量。


马克思兼有以上二种含义,各自成立,但是容易引起麻烦、误解。

兄弟的帖子,是舍弃了货物自身的劳动(这构成了交换价值、交换劳动,但不是交换价值、交换劳动),
而选择了市场交换的劳动,这直接是交换价值、交换劳动。
那么做了这种选择之后,交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品。

意思就是说,大哥你的主贴,都空洞无物,无的放矢了。
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2019-1-13 13:17:59
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你,土地的价值是劳动创造的?
交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品。


那么,土地这种物品,天然地皮这种东西,都是由人类劳动来交换,来赋值,来充值。

说你身价百万,是什么意思?是说你的身价,是百万它,它在给你赋值充值。


意思就是说,只要交换价格=交换价钱=交换价值=交换劳动=交换物品,这是成立的,

那么任何天然物品,自然物品,土地地皮,天上掉下来的馅饼钻石,都是用交换价值来表达的。


天然物品,土地地皮,他们的身价是什么?是交换价值它。

什么叫价格?就是身价。什么是身价?就是价值。

一个东西单独在那里,有价格吗?有身价吗?有价值?

所以说,只要叫做价格,价值,身价,那必定有兑换物,有标的,有对面的对方的另外的那些东西。
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2019-1-13 13:22:25
张明栋 发表于 2019-1-13 11:26
契约是建立在力量基础之上的。如最早的土地不是私有的,但一些人用武力占有后,慢慢地才开始有地契了之类 ...
你这都扯哪去了?!
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2019-1-13 13:23:02
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你,土地的价值是劳动创造的?
你是美洲的洲主,全美洲都是你一个人的,你有绝对的全面的无上的权利。


当全美洲只有你一个人,这些广袤无垠的地皮,值钱吗?不值钱,一个美洲豹就把你吃掉了。

当全美洲只有你一个人,加上一万个劳动者,那么广袤无垠的地皮,值钱吗?值,值一个锤子,一头野兔。


当全美洲只有你一个人,加上一亿个劳动者,那么广袤无垠的地皮,值钱吗?值金山银山。


金山银山是什么东西?是一种金属,也叫金块,银锭。

那么,金块银锭这么一大坨,一大堆,又值什么呢?值产物货物啊,一广场的棉花,甘蔗,钢铁,水泥,木材,高级理发美容服务,肉夹馍,辣子鸡,总之就是值如山如海的产物货物。

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2019-1-13 13:24:21
天知地知 发表于 2019-1-13 11:10
“双方同意,那也是少了。”————如何鉴定多与少?
------
根据劳动价值论,所有价值都是劳动创造的 ...
1、马的劳动价值论就是扯蛋!

2、“一部分没给劳动者,被资本家贪污了。”————哪部分没给劳动者?
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2019-1-13 13:25:40
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
你没认真看完我的贴子哈。劳动价值论当然不是指一般的劳动,而是社会必要劳动。但最后出了GDP悖论。
你又扯出圈了!

你知何为“社会必要劳动时间”?义务劳动不需要计算劳动的报酬要社会必要劳动时间干什么用?
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2019-1-13 13:27:39
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你,土地的价值是劳动创造的?
土地的价格,价钱,价值,是劳动创造的。

那除非,土地跟劳动产品,没有直接交换,也没有间接交换。


那么,土地给劳动产品没有任何交换,它和谁交换呢?

它和江河湖海交换啊,和地下矿藏交换,和天然森林交换,和天然钻石交换,

譬如吧,一大块地皮,值一个湖泊。

譬如吧,一大块地皮,值天然森林一片。

譬如吧,一大块地皮,值一粒天然大钻石,天上掉下来的大钻石,你拿去吃它,喝它,玩它,用它赚钱发财吧。
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2019-1-13 13:30:52
张明栋 发表于 2019-1-13 11:10
是谁告诉你,土地的价值是劳动创造的?
土地的价格,价钱,价值,那当然是产品货品给创造的。

譬如吧,你拿一大块地皮,和别人交换来一处地下矿藏,那么你的地皮,值一处地下矿藏。


那么后来,有人拿着金块,银锭,钞票,来买你这个地下矿藏。

那么这个地下矿藏,值什么?值金块银锭钞票。


那么,金块银锭钞票,又值什么呢?

值全社会的所有的劳动产品的一部分,被劳动给充值,赋值。


那么你讲了,难道土地,地下矿藏,天然森林,就不给货币充值赋值,就不给劳动产品充值赋值吗?

你讲的对吖。
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