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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-1-16 19:27:42
龚民 发表于 2019-1-16 15:49
哈哈,你把市场经济和土地的私有制捆绑起来,这是不必要的,你需要解放思想-------农村土地集体所 ...
人类社会几千年来就是以生产资料私有一路走过来的。你懂集体所有还是一边歇着去吧。
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2019-1-16 19:55:23
lucky99 发表于 2019-1-16 18:32
经济人是一种分析的方法论,不是提出一个别的概念就能替代的。
“经济人”既是概念,也是一种分析方法;“劳动人”亦然。
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2019-1-17 07:37:33
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2019-1-17 10:09:18
龚民 发表于 2019-1-17 07:37
哈哈,公有正是为了实现私有-------每个人的劳动私有,而不是少数人的垄断分配特权剥削私有!
胡扯!

1、既然是公有制了又何来每个劳动者私有?

2、每个劳动者私有还是公有制吗?


3、公有制是怎么来的?自然规律与经济规律能生成公有制吗?
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2019-1-19 09:11:10
qi509 发表于 2019-1-17 10:09
胡扯!

1、既然是公有制了又何来每个劳动者私有?
资本主义是生产资料的私有制和劳动力 所有制;社会主义是生产资料公有制和生产劳动个人所有制。生产资料公有制的实现,正是消除人们在资产所有方面的差别(在同一种公有制面前,人们在资产所有方面是无差别的),从而体现人们在劳动所有方面的差别。正因为人们在劳动方面存在着差别,所以社会主义要实现按劳分配。按劳分配所以需要,所以会发生,恰恰是因为人们在劳动所有和消费需求上存在着差别,正是为了体现这种差别而形成的不同利益要求。
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2019-1-19 10:08:00
何为:劳动力所有制?

又何为:生产劳动个人所有制?
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2019-1-19 10:09:25
zjm0328 发表于 2019-1-19 09:11
资本主义是生产资料的私有制和劳动力 所有制;社会主义是生产资料公有制和生产劳动个人所有制。生产资料 ...
何为:劳动力所有制?

又何为:生产劳动个人所有制?
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2019-1-19 10:24:25
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2019-1-19 11:05:50
龚民 发表于 2019-1-19 10:24
国企改革首先要树立工厂归工人的社会主义意识形态、观念,代替资本主义的私有制资本金意识观念。前 ...
怎么个“归工人”法?

工厂破产了,哪个工厂又归这些破产的个人?
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2019-1-19 11:31:51
龚民 发表于 2019-1-19 10:24
国企改革首先要树立工厂归工人的社会主义意识形态、观念,代替资本主义的私有制资本金意识观念。前 ...
国企是全民的,归工人不合理。
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2019-1-19 12:01:07
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2019-1-19 16:16:12
龚民 发表于 2019-1-19 12:02
存量资本金、增量资本金你明白不明白?
我就问你:工厂破产了工人怎么办?工厂破产了,哪个没破产工厂的是这些破产工人的?
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2019-1-19 16:21:27
zjm0328 发表于 2019-1-19 09:11
资本主义是生产资料的私有制和劳动力 所有制;社会主义是生产资料公有制和生产劳动个人所有制。生产资料 ...
什么是:劳动力 所有制?

什么是:生产劳动个人所有制?

自古,人类社会何时不是按劳分配的?

自古,人类社会何时有过平均分配的?
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2019-1-19 17:13:58
龚民 发表于 2019-1-19 12:01
你先搞清国企员工属不属全民工人?
国企是全民的。“全民”这个概念你应该懂的。
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2019-1-20 10:15:01
qi509 发表于 2019-1-19 10:09
何为:劳动力所有制?

又何为:生产劳动个人所有制?
在资本主义所有制条件下,劳动力是归劳动者个人所有的,因此,他虽然缺乏生产资料和生活资料,但他可以出卖劳动力。因此,在资本主义条件下的劳动者是以劳动力所有者的身份出现的。而一旦进入生产过程,劳动力的使用已经属于资本家了,自然,生产劳动也归资本家所有了。
在社会主义所有制条件下,生产资料公有制的实现消灭了人格化的资产所有者,同时也消除了人们在资产所有方面的差别(在同一种公有制面前,人们在资产所有方面是无差别的)。因此,在社会主义生产过程中,人们的差别不是表现在资产所有方面,而是表现为劳动所有方面。这里的劳动者是以劳动所有者的身份出现的。正因为生产劳动所具有的个体性质,所以,社会主义才需要实现按劳分配。所以说,社会主义所有制表现生产资料公有制和生产劳动个体所有制。
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2019-1-20 10:23:01
无知求知 发表于 2019-1-19 11:31
国企是全民的,归工人不合理。
只有从具体的工厂或企业观念上升到经济实体的层面,我们才能真正理解公有制企业的本质。而从经济实体层面来看待国有企业,就很容易区分出生产资料全民所有与企业的劳动者集体所有。在公有制基础上能够作为经济实体独立存在的,实质上就是一个劳动实体,即劳动者联合起来,利用国有的或全民的生产资料,通过提供自己的劳动,满足社会需要,从而取得消费价值或消费品的经济实体。
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2019-1-20 10:48:58
zjm0328 发表于 2019-1-20 10:15
在资本主义所有制条件下,劳动力是归劳动者个人所有的,因此,他虽然缺乏生产资料和生活资料,但他可以出 ...
1、在资本主义工人挣工资。在社会主义工人不同样挣工资吗?

2、在公有制下你劳动者有什么?
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2019-1-20 16:13:16
zjm0328 发表于 2019-1-20 10:23
只有从具体的工厂或企业观念上升到经济实体的层面,我们才能真正理解公有制企业的本质。而从经济实体层面 ...
全民所有的东西只归工人,这当然不合理。
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2019-1-21 14:04:50
qi509 发表于 2019-1-20 10:48
1、在资本主义工人挣工资。在社会主义工人不同样挣工资吗?

2、在公有制下你劳动者有什么?
你提出的问题很好。在资本主义条件下,工人拿的是工资,而在实现了公有制之后,工人还是拿工资。这说明社会主义的实践走入了一个误区中一一工资制的误区中。
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2019-1-21 14:16:03
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2019-1-21 14:44:40
龚民 发表于 2019-1-21 14:16
全民所有的东西归全民、按劳进行分配,这合理不合理?
全民所有的东西归全民,哪怕没有劳动能力的人也权得到分配。按劳不合理,只分给工人就更不合理。
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2019-1-21 15:04:35
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2019-1-21 16:22:40
龚民 发表于 2019-1-21 15:04
你是社会科学盲。无知要求知而不是夸夸其谈。没有劳动能力的人也权得到分配-------得有物质产品, ...
你有知?既然是国有,那就但凡国民都有。跟劳动与否扯不上关系,跟那个工种也扯不上关系。
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2019-1-21 17:44:00
zjm0328 发表于 2019-1-21 14:04
你提出的问题很好。在资本主义条件下,工人拿的是工资,而在实现了公有制之后,工人还是拿工资。这说明社 ...
“这说明社会主义的实践走入了一个误区中一一工资制的误区中。 ”——————以你的意思工人应该怎么着?
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2019-1-21 20:09:54
是分!
该社会的社会,该市场的市场。
加在一起,各司其职,就是社会主义市场经济。
如果不分,要么沦为极端私有制,要么沦为极端国有制。
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2019-1-22 08:11:08
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2019-1-22 08:55:41
龚民 发表于 2019-1-22 08:11
哈哈,你就是这样理解国有的吗:国有、国有,那就但凡国民都有;

         那国营、国营,是 ...
国有企业的性质也的确就是但凡国民都有。有些国家的改开就是全民平均送股,而不是只送给工人。
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