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新的思想解放运动的切入点：剥削所得不是资本利润的唯一来源（黄佶）
1993110
2019-1-27 16:22:01
xinchuzu 发表于 2019-1-27 15:41
某国负债不知是美国的多少倍，离崩溃不远了。这次是委内瑞拉，下次是？
大美丽健完蛋了。这个如同古罗马，眼睁睁看着下滑。

世界上许多国家，许多精英能人名流，都拥护美丽健，

这一是怂恿美丽健加快完蛋，一是离不开美丽健，不愿意翻脸，一是利用美丽健，一是两边押宝，等等。


英吉利的许多绅士，老奸巨猾，为什么非常想要脱欧？你应该想一想，虽然你根本想不明白。
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1993110
2019-1-27 16:44:39
hj58 发表于 2019-1-27 15:13
民众都喜欢打土豪、分田地，最后土豪跑了，田地归国家，老百姓自己饿肚子，然后又呼唤大救星。
能源寡头资本家，乌克兰第聂伯彼得罗夫斯基州州长科莫罗伊斯夫，富可敌国，2015年就和食品寡头波罗申科总统闹掰了，但是州长大人拥有自己的媒体，私人军队人数高达2万多人，拥有以色列和塞浦路斯三国国籍，将在乌克兰搜刮的民脂民膏都转移到国外……

　　乌克兰类似情况很多，整个国家已经被10几个寡头资本家撕扯的四分五裂，本质上就是一个军阀割据的国家
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1993110
2019-1-27 16:45:57
91年，乌克兰从苏联独立时，人均GDP是8100美元，现在暴跌到2100美元，老百姓生活水平下降85%……

　　苏联时期，乌克兰是全苏联最富裕的加盟共和国，工程师数量比例和受教育程度最高，有完整的制造业和欧洲大粮仓，老百姓生活水平比中国高几十倍，现在沦落到78%的人口成为赤贫，冬天有上千万人无力缴纳取暖费，忍饥挨饿受冻

　　现在，乌克兰老百姓每个月工资1200～1500人民币，物价比中国高好几倍，生活水平下降到中国人的30%左右

　　可惜了乌克兰大美女，那么多高素质高学历的乌克兰美女，只能去西欧妓院沦为娼妓
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sdhb
2019-1-28 07:53:03
天知地知 发表于 2019-1-27 15:36
你证明你妈了隔壁呀！你只会扯着嗓子大喊资本家就是企业家，资本家的工作是配置资源和创新，
这就是指鹿 ...
你证明你妈了隔壁呀！
-----------------------------
请注意： 不能说这样的话。 你也有父母的。
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sdhb
2019-1-28 08:11:34
天知地知 发表于 2019-1-27 15:36
你证明你妈了隔壁呀！你只会扯着嗓子大喊资本家就是企业家，资本家的工作是配置资源和创新，
这就是指鹿 ...
首先，下次不能骂人。
-----------------------------------------（一）
西经是4个要素。但是，你理解错误。 当资本（生产工具）是自己用的时候，自己是没有收入（生产工具不产生利息），只有生产工具磨损（这个导致资本的价值下降），这个资本的下降值记在每个季度（年）的现金流量表里的折旧项，和资产负债表中的固定资产净值下降。 固定资产原值是不会上升的。
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
例如： 企业用1万元，买了一个生产工具。这个生产工具可以用10年，然后报废（10年后，这个工具的价值=0），如果，损耗是线性的，那每年折旧1000元。没有利息的。资产负债表中的这个生产工具的资产净值每年下降1000元。


（二）以下是37楼的企业家就是资本家的证明，请问：具体错在那里？ “每个字都错”，这不是反驳。一定要具体的指出来，讲出具体的道理，这样才算。
“资本的所有者是资本家。现代经济学生产的4个要素中的资本这个要素是指生产工具。生产工具（资本）的所有者是资本家。一个私营企业的所有者是全体股东。这个私营企业用钱买来（也就是投资）其它3个要素（自然资源，劳力，生产工具），生产产品。 生产工具（资本）是公司的，也就是这个公司的股东的。所以，股东是资本家。这个公司投资组织生产，这是这个公司的企业家行为，也就是股东们的企业家行为。企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
从另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。”

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张建平
2019-1-28 08:25:19
楼主强调资本家对社会的贡献，实质性地就和马克思强调私有制的剥削是一个思维方式。两种都是错误的。
如果坚持这种思路，就可以进一步说，资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。
正确的思路是，既不能因为有剥削存在就将之归罪于资本的私有制，也不必因为个别资本家的天下情怀就为资本唱赞歌。
道德和法律，不是经济学讨论的对象，只是一个经济学展开的默认前提。经济学展开之后就已经不存在剥削这个法律问题和社会贡献这个道德问题了。
自我膨胀的匹夫病让经济学人纠缠于剥削还是贡献这种题外之争，是经济学论坛长期吵吵嚷嚷而无所进展的重要原因！
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天知地知
2019-1-28 10:06:43
sdhb 发表于 2019-1-28 08:11
首先，下次不能骂人。
-----------------------------------------（一）
西经是4个要素。但是，你理解 ...
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
----------
机器产生不产生利息跟我没有一毛钱关系，因为我说的是：资本要求利息作为它的报酬。
无论是别人提供机器还是自己的机器，都不是白出的，都是要求有回报的。

企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
---------
组织生产要买工具，但用谁的钱买？如果用别人的钱买，那么别人是资本家。

另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。
----------
“为了买”是不够的！
到底是谁买？谁组织生产？谁生产？谁销售？——这些才是企业家和其他劳动者的行为！“为了买而出钱”不是！

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天知地知
2019-1-28 10:09:02
sdhb 发表于 2019-1-28 07:53
你证明你妈了隔壁呀！
-----------------------------
请注意： 不能说这样的话。 你也有父母的。
你知道自己有父母，就别做没有良心的事儿，别说昧良心的话。
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sdhb
2019-1-28 10:12:53
天知地知 发表于 2019-1-28 10:09
你知道自己有父母，就别做没有良心的事儿，别说昧良心的话。
你知道这就好，不要言行不一。
1. 不要骂人。
2. 不要无端指控他人。
3. 要讲道理。
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sdhb
2019-1-28 10:19:39
天知地知 发表于 2019-1-28 10:06
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的 ...
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
----------
机器产生不产生利息跟我没有一毛钱关系，因为我说的是：资本要求利息作为它的报酬。
无论是别人提供机器还是自己的机器，都不是白出的，都是要求有回报的。
----------------------------------------------
sdhb ：
资本是生产工具，生产工具不会有要求。企业投资的回报是利润。


企业家组织生产，一定买生产工具，所以，企业家一定是资本家。
---------
组织生产要买工具，但用谁的钱买？如果用别人的钱买，那么别人是资本家。
--------------------------------------------
企业的钱买的，所以股东是资本家。


另外一个角度讲，资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。 所以，资本家就是企业家，2个词从不同的角度描绘同一个东西。
----------
“为了买”是不够的！
到底是谁买？谁组织生产？谁生产？谁销售？——这些才是企业家和其他劳动者的行为！“为了买而出钱”不是！
----------------------
看看清楚我说的，“资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。”
-------------------------------
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天知地知
2019-1-28 10:22:11
sdhb 发表于 2019-1-28 10:12
你知道这就好，不要言行不一。
1. 不要骂人。
2. 不要无端指控他人。
赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张，轻视农民忘祖上。
他人证书充门面，装逼扮酷洋浜腔。
无耻跪舔资本家，浑水摸鱼拙伎俩。
配置创新金贴面，指鹿为马丧天良。
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天知地知
2019-1-28 10:26:23
sdhb 发表于 2019-1-28 10:19
再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的 ...
资本是生产工具，生产工具不会有要求。企业投资的回报是利润。
------------
生产工具当然不会提要求，但生产工具或购买生产工具的钱是谁出的？这个人一定是有要求的。

企业的钱买的，所以股东是资本家。
-----
没错啊，谁说股东不是资本家了？但股东不一定是企业家，如王老太，阿甘，阿斗，赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌。。。

看看清楚我说的，“资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。资本家的投资行为就是企业家行为。”
---------
看清楚我说的！
“为了买”是不够的！
到底是谁买？谁组织生产？谁生产？谁销售？——这些才是企业家和其他劳动者的行为！“为了买而出钱”不是！
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hj58
2019-1-28 10:28:04
张建平 发表于 2019-1-28 08:25
楼主强调资本家对社会的贡献，实质性地就和马克思强调私有制的剥削是一个思维方式。两种都是错误的。
如果 ...
“资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。”


你循环论证了。

如果资本家对社会有贡献，那么他们的利润就不一定来自剥削。
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天知地知
2019-1-28 10:30:00
sdhb 发表于 2019-1-28 10:12
你知道这就好，不要言行不一。
1. 不要骂人。
2. 不要无端指控他人。
打跑小哥（配我家住在黄土高坡曲）

打跑小哥你听我说，欧哦，
你作得有点过火！
忘了你的祖宗，忘了你的本色，净学瘪三周立波。
不管过去了多少岁月，你的皮肤还是黄色。
不要学了几句洋浜腔，就去成天装逼嘚瑟，哦。。。
打跑小哥你听我说，
耍贱卖萌岁月蹉跎，
分清楚资本家，还有企业家啊，
才是好脑壳！好脑壳！
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sdhb
2019-1-28 10:55:29
天知地知 发表于 2019-1-28 10:22
赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张，轻视农民忘祖上。
不要重复。好好讲道理。
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sdhb
2019-1-28 10:56:27
天知地知 发表于 2019-1-28 10:30
打跑小哥（配我家住在黄土高坡曲）

打跑小哥你听我说，欧哦，
不要重复。好好讲道理。
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sdhb
2019-1-28 10:58:16
天知地知 发表于 2019-1-28 10:26
资本是生产工具，生产工具不会有要求。企业投资的回报是利润。
------------
生产工具当然不会提要求， ...
资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。
这已经把资本家做的事都写了。还有什么好问的？
另外，你没有回应157楼的（一）。 回应不了（包括37楼）就想混，想用你的乱七八糟的东西来引开我的注意力。没门！
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2019-1-28 11:04:54
sdhb 发表于 2019-1-28 10:58
资本家投资是为了买土地，劳力和生产工具（资本），生产产品，赚利润。
这已经把资本家做的事都写了。还 ...
又不敢回答了？
我问的那些行为，才是企业家的行为，劳动者的行为。
你说的这个行为，跟企业家没啥关系，王老太阿斗阿甘赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌都会。
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2019-1-28 11:05:14
sdhb 发表于 2019-1-28 10:55
不要重复。好好讲道理。
赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张，轻视农民忘祖上。
他人证书充门面，装逼扮酷洋浜腔。
无耻跪舔资本家，浑水摸鱼拙伎俩。
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sdhb
2019-1-28 11:23:46
天知地知 发表于 2019-1-28 11:04
又不敢回答了？
我问的那些行为，才是企业家的行为，劳动者的行为。
你说的这个行为，跟企业家没啥关系 ...
讲来讲去，王老太阿斗阿甘赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌，骗子，没个好的。可是又没有证据，都是无端指控。另外，你没有回应157楼的（一）。 回应不了（包括37楼）就想混，想用你的乱七八糟的东西来引开我的注意力。没门！


将
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天知地知
2019-1-28 11:27:10
sdhb 发表于 2019-1-28 11:23
讲来讲去，王老太阿斗阿甘赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌，骗子，没个好的。可是又没有证据，都是无端指 ...
无论多少楼，错误早就给你指出了：混淆概念，指鹿为马！把企业家做的事儿贴在资本家脸上了。
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2019-1-28 11:28:15
sdhb 发表于 2019-1-28 11:23
讲来讲去，王老太阿斗阿甘赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌，骗子，没个好的。可是又没有证据，都是无端指 ...
你没有回应157楼的（一）

你是眼睛瞎吗？早就回答了！


再说一遍：企业用自己的资本（生产工具）时，生产工具是不产生利息的；企业的收入只有利润-即企业家活动的收益。
----------
机器产生不产生利息跟我没有一毛钱关系，因为我说的是：资本要求利息作为它的报酬。
无论是别人提供机器还是自己的机器，都不是白出的，都是要求有回报的。
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2019-1-28 12:12:42
sdhb 发表于 2019-1-28 11:23
讲来讲去，王老太阿斗阿甘赌TU，大地主，大强盗，青楼头牌，骗子，没个好的。可是又没有证据，都是无端指 ...
关于投资者和企业家的事，就不要固执己见了。
投资者可以是企业家，企业家也可以是投资者。
但投资者也可以不是企业家（不经营管理企业当什么董事长、总经理）。
企业家可以不是投资者——职业经理人。
当然，资本主义初期，资本家一般都是企业家，都在经营管理自己的企业。
——经济学爱好者    石开石。

投资者可以炒我们。我们当然也可以换投资者。这个世界上投资者多得很。关于这个问题，我希望给中国所有的创业者一个声音。投资者是跟着优秀的企业家走的。企业家不能跟着投资者走。
——商业大佬   马云

我们的定义同普遍的定义在区分“企业家”和“资本家”的根本之点上是一致的，不论所谓“资本家”被认为是货币所有人，货币请求权（信用支付手段）的所有人，还是物质财富的所有人。这个区别是今天的共同特点，并且已经在很长的时间内成为共同的特点了。
在一个原始游牧民族的首领的一般地位中，很难把企业要素同其它要素分开。由于同样的理由，小穆勒时代以前的大多数经济学家未能把资本家和企业家分开，因为一百年以前的制造商是一身而二任的；自是以后，事态的进程肯定促进了两者的区分，就象英国的土地占有制促进了农民与地主的区分，而在欧洲大陆则这种区分偶尔仍被忽视，特别是在农民耕种自有田地的场合。
由于充当一个企业家并不是一种职业，一般说也不是一种持久的状况，所以企业家并不形成一个从专门意义上讲的社会阶级，如同——例如——地主或资本家或工人那样。
——著名经济学家，创新理论的提出者  熊彼特

由此可见，从民科到专家，从学术界到工商业界，大家都懂的区分企业家和资本家，这才是一个大家公认的常识。
只有一个打跑小哥是个纯傻*，还在叫嚣什么资本家=企业家，成天指鹿为马混淆概念！还把自己蠢见当成了常识！成天代表经济学，代表常识，代表主流——你TM就是个纯傻*而已！
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sdhb
2019-1-29 08:39:22
天知地知 发表于 2019-1-27 15:36
你证明你妈了隔壁呀！你只会扯着嗓子大喊资本家就是企业家，资本家的工作是配置资源和创新，
这就是指鹿 ...
天知地知：
你证明你妈了隔壁呀！将你妈了隔壁呀 去你马勒隔壁吧，傻*。

------------------------------------------------------------------------------

粗言浊语，没有教养，斯文扫地。你是垃圾桶里长大的吗？
你自己也有父母，成天把你妈放在嘴里，真不像样。你父母从来都没有教过你这种话是不好的吗？

开口闭口，强盗，骗子，青楼；你成天你妈你妈的，是跟他们学的吧。
因为有不同意见，才有讨论； 你这都不懂？ 你容不得不同意见，就不要来讨论。


知道什么是文明礼貌吗？ 真没教养！

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2019-1-29 13:44:24
1993110 发表于 2019-1-29 13:23
赞 打跑小哥sdhb

打跑小哥性乖张，轻视农民忘祖上。
天知地知骂人，给管理员警告。坐禁闭。 他先在只能用600，还有自然什么，原来都是一个人。你也不像话，也应坐禁闭。 怎么长大的？！
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sdhb
2019-1-29 23:56:59
天知地知 发表于 2019-1-29 09:56
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
天知地知：
打跑小哥活该挨骂，臭不要脸小瘪三
1993110：
凤姐怎么长大的家教的教养高职高档
--------------------------------------------------
粗言浊语，没有教养，斯文扫地。你是垃圾桶里长大的吗？
你自己也有父母，成天把你妈放在嘴里，真不像样。你父母从来都没有教过你这种话是不好的吗？
开口闭口，强盗，骗子，青楼；你成天你妈你妈的，是跟他们学的吧。
因为有不同意见，才有讨论； 你这都不懂？
知道什么是文明礼貌吗？没有教养! 是应该做禁闭。


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张建平
2019-1-30 11:58:38
hj58 发表于 2019-1-28 10:28
“资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。”
你的剥削论本来就是一个循环论证。
先无条件认定资本家的行为是剥削。
而不是先定义什么样行为叫做剥削。
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2019-1-30 12:21:27
张建平 发表于 2019-1-30 11:58
你的剥削论本来就是一个循环论证。
先无条件认定资本家的行为是剥削。
而不是先定义什么样行为叫做剥削 ...
看看你自己写的话：

“资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。”
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张建平
2019-1-30 14:02:35
hj58 发表于 2019-1-30 12:21
看看你自己写的话：

“资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献。”
我这里的“剥削”只是引用楼主的意思。
我不认为在自愿交易当中存在剥削问题。
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hj58
2019-1-30 14:43:09
张建平 发表于 2019-1-30 14:02
我这里的“剥削”只是引用楼主的意思。
我不认为在自愿交易当中存在剥削问题。
那么你在“资本家正是在用剥削来的东西给社会做借花献佛式的所谓贡献”这句话里的“剥削”一词上也应该加一对双引号。
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