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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2019-2-14 11:37:55
zjm0328 发表于 2019-2-14 09:23
把形成商品或产品的两个方面区分生产资料和生产劳动两个有什么不妥吗?
从劳动者的角度看,生产资料可以 ...
活的劳动,就是价值发现、产品设计和生产组织。
简单的搬运,本质上讲就不是劳动,更不是什么活劳动。不过是肉体机器运转而已。
正因为如此,这种简单的活动,和机械运动没有什么区别,才会逐步为机器所取代。
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2019-2-14 15:01:29
张建平 发表于 2019-2-14 11:37
活的劳动,就是价值发现、产品设计和生产组织。
简单的搬运,本质上讲就不是劳动,更不是什么活劳动。不 ...
(用挖掘机)≠(挖掘机)

无人工厂问题

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2019-2-14 15:02:50
张建平 发表于 2019-2-14 11:37
活的劳动,就是价值发现、产品设计和生产组织。
简单的搬运,本质上讲就不是劳动,更不是什么活劳动。不 ...
剃头的劳动


人类劳动的人类性主体性


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2019-2-15 18:18:58
张建平 发表于 2019-2-14 11:37
活的劳动,就是价值发现、产品设计和生产组织。
简单的搬运,本质上讲就不是劳动,更不是什么活劳动。不 ...
劳动力的使用,即为活的劳动。不是吗?
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2019-2-17 13:42:45
1993110 发表于 2019-2-14 15:01
(用挖掘机)≠(挖掘机)

无人工厂问题
“工厂”一词的内涵,离不开“人”:之一,有一个“厂”,这个厂是人建的。之二,厂里有“人”;
所以,你把野树上结果,叫做无人工厂,严重不当。
野树上结果、地下面有煤……这种自然状态,叫做“矿”更合适。
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2019-2-17 13:56:20
1993110 发表于 2019-2-14 15:02
剃头的劳动
劳动,首先是个体的。需要针对个体行为来对劳动进行定义。
要分析不同个体劳动之间的异同,可以引入“人类劳动”一词。
劳动,是一种行为。所以对劳动的定义不能偏离行为心理学。
劳动的汉语解释不能偏离其固有的褒义性。其褒义在于,人们默认劳动是创造“价值”的。
并不是任何行为都可以被称为“劳动”的。否则可用“干活”、“工作”、“动作”之类中性词语。
而褒义的反面,贬义,其行为被认为是制造无用性、有害性,如破坏损坏消耗丢弃之类。
价值作为有用性(至少是无法摆脱有用性)、劳动作为价值创造(制造有用性活动),从来都不是客观的用词。
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2019-2-17 15:01:17
张建平 发表于 2019-2-17 13:42
“工厂”一词的内涵,离不开“人”:之一,有一个“厂”,这个厂是人建的。之二,厂里有“人”;
所以, ...
无人工厂,当然没有人了。设想未来人工智能非常发达,各种机器人非常智能,是可以做到这一点的。
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2019-2-17 15:03:36
张建平 发表于 2019-2-17 13:56
劳动,首先是个体的。需要针对个体行为来对劳动进行定义。
要分析不同个体劳动之间的异同,可以引入“人 ...
价值作为有用性(至少是无法摆脱有用性)、劳动作为价值创造(制造有用性活动),从来都不是客观的用词。
任何人类的劳动,就是人类劳动,都是人类劳动。


有用,没用,等等,可以看成消费者等等的态度,他们是否接受,是否欢迎,是否想要,从而看成一种统计现象,客观现象。
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2019-2-17 15:05:14
1993110 发表于 2019-2-17 15:01
无人工厂,当然没有人了。设想未来人工智能非常发达,各种机器人非常智能,是可以做到这一点的。
不存在没有人的无人工厂。
不要把有固定建筑的场所叫做工厂。
不要因为固定建筑物里没有人就存在无人工厂。
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2019-2-17 15:09:15
张建平 发表于 2019-2-17 15:05
不存在没有人的无人工厂。
不要把有固定建筑的场所叫做工厂。
不要因为固定建筑物里没有人就存在无人工 ...
未来的人工智能,可以在很多方面替代人类,胜过人类。

所谓无人工厂,无人系统,等等,是完全可以出现的。譬如,在每一个人的人体里面,可以都有一个人工智能的机器人系统,它们自动清理垃圾,修复细胞,监测健康情况,它们自动和医疗中心的机器人联络,会诊,治疗人体等等。
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2019-2-17 15:10:27
1993110 发表于 2019-2-17 15:03
任何人类的劳动,就是人类劳动,都是人类劳动。
“任何人类”,这个词本身高度不当。
再说一遍,“无人工厂”就是一个逻辑混乱的概念
“屋宇舟车待人而成,彼不自成”(《关尹子·柱》)。
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2019-2-17 15:14:14
张建平 发表于 2019-2-17 15:10
“任何人类”,这个词本身高度不当。
再说一遍,“无人工厂”就是一个逻辑混乱的概念
“屋宇舟车待人而 ...
任何人类,并不是,任何全人类。

可以说任何人类。


未来的人工智能,可能非常高级,非常发达。譬如说,它们亲自主动,搞各种设计,各种生产。

有一些专家说,要警惕它们消灭人类,这个看法,完全合理。
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2019-2-17 15:15:44
张建平 发表于 2019-2-17 15:10
“任何人类”,这个词本身高度不当。
再说一遍,“无人工厂”就是一个逻辑混乱的概念
“屋宇舟车待人而 ...
揭秘新加坡未来机场:不需要任何人类工作者

2018-9-19 10:16:20
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2019-2-17 15:15:46
1993110 发表于 2019-2-17 15:03
任何人类的劳动,就是人类劳动,都是人类劳动。
有用,没用,等等,可以看成消费者等等的态度,他们是否接受,是否欢迎,是否想要,从而看成一种统计现象,客观现象。
================
第一,客观,就是不因人而异。不是统计现象。客观事实是什么,这不是由政治投票箱决定的。
第二,有用没用,也不是单单说消费者的,还有个销售者对消费者提供的支付的有用无用判断。
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2019-2-17 15:21:34
张建平 发表于 2019-2-17 15:15
有用,没用,等等,可以看成消费者等等的态度,他们是否接受,是否欢迎,是否想要,从而看成一种统计现象 ...
有用,没用等等,在这里是说,货物的有用没用,产品的有用没用,活动的有用没用,

这个是一种统计现象。

譬如,烧香磕头,在香客来说,是有用的。而香客认为有用,这是一种统计现象,统计对象,是客观的。
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2019-2-17 15:21:58
1993110 发表于 2019-2-17 15:14
任何人类,并不是,任何全人类。

可以说任何人类。
任何生物,意味着生物是被分类的。微生物、植物、动物……
任何动物,意味着动物是被分类的。水生动物、陆生动物、两栖动物……
任何人类,意味着人类也是分类的。请问你是怎么给人类分类的?

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2019-2-17 15:24:24
张建平 发表于 2019-2-17 15:21
任何生物,意味着生物是被分类的。微生物、植物、动物……
任何动物,意味着动物是被分类的。水生动物、 ...
任何人类,意味着人类也是分类的。请问你是怎么给人类分类的?
任何苹果,任何考生,任何自行车,任何手机,任何书籍,任何公园,任何居民,任何子女,任何家长。
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2019-2-17 15:28:25
1993110 发表于 2019-2-17 15:15
揭秘新加坡未来机场:不需要任何人类工作者

2018-9-19 10:16:20
你拿个锤子敲核桃,符合你的无人工厂概念不?
你也是既没有在你的锤子里也没有在核桃里呀。
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2019-2-17 15:30:53
张建平 发表于 2019-2-17 15:28
你拿个锤子敲核桃,符合你的无人工厂概念不?
你也是既没有在你的锤子里也没有在核桃里呀。
所谓无人工厂,代表机器人及其工作系统,等等。

未来机器人可以极其发达,它们能亲自主动研究数学,搞法庭审判,等等。
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2019-2-17 15:31:59
1993110 发表于 2019-2-17 15:21
有用,没用等等,在这里是说,货物的有用没用,产品的有用没用,活动的有用没用,

这个是一种统计现象 ...
有用没用,注定是对人而言的。
人,注定是各自有价值判断的个体。
从来都没有对所有的人在所有的时间都有同一性质、同样大小之用的物品。
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2019-2-17 15:36:02
1993110 发表于 2019-2-17 15:24
任何苹果,任何考生,任何自行车,任何手机,任何书籍,任何公园,任何居民,任何子女,任何家长。
措辞不当。应该改用“每个”“每辆”“每部”“每本”……
你不是中国人?那我就教你一点汉语。
在汉语里,“任何”指全部类的集合。“每”则是强调集合里的元素个体。
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2019-2-17 15:36:06
张建平 发表于 2019-2-17 15:31
有用没用,注定是对人而言的。
人,注定是各自有价值判断的个体。
从来都没有对所有的人在所有的时间都 ...
不需要考虑所谓的价值判断。

算卦,烧香,做法事,等等,这些在当事人看来是有用的,这些在历史上,都曾经是市场上的货物,有市价,有买卖,生意兴隆。


你不要管他们是否科学。你要看,他们认为这有用吗?他们买这些货物、服务吗?他们之间做这门生意吗?
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2019-2-17 15:38:05
张建平 发表于 2019-2-17 15:31
有用没用,注定是对人而言的。
人,注定是各自有价值判断的个体。
从来都没有对所有的人在所有的时间都 ...
牛尿,据说在一些地方,就被认为有用。如果是神牛的尿,更是非同小可了。

至于有什么用,到底有用没有用,你不用管。你只需要看,在这个时期,这个地方,这些人们,他们认为有用吗?他们接受和需要这种货物吗?

这都是可观察的。
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2019-2-17 15:39:21
张建平 发表于 2019-2-17 15:36
措辞不当。应该改用“每个”“每辆”“每部”“每本”……
你不是中国人?那我就教你一点汉语。
在汉语 ...
任何苹果,就是任意的一个苹果,任意的一些苹果,等。
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2019-2-17 15:42:24
1993110 发表于 2019-2-17 15:30
所谓无人工厂,代表机器人及其工作系统,等等。

未来机器人可以极其发达,它们能亲自主动研究数学,搞 ...
机器就是机器、人就是人。
机器不因为会自动动作就是人。
人也不因为有机械结构而是机器。
机器人,本来就是一个严重不当的词汇。
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2019-2-17 15:46:36
张建平 发表于 2019-2-17 15:42
机器就是机器、人就是人。
机器不因为会自动动作就是人。
人也不因为有机械结构而是机器。
机器人,本来就是一个严重不当的词汇。
没有人认为,机器人是人。机器人确实是机器人,但不是什么人。

如同说,汤圆不是什么圆,也不是什么汤。

如同说,包子不是什么子,也不是什么女。
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2019-2-17 15:48:52
1993110 发表于 2019-2-17 15:46
没有人认为,机器人是人。机器人确实是机器人,但不是什么人。

如同说,汤圆不是什么圆,也不是 ...
既然机器不是人,就没有自我。就不要谈什么机器的自发工作和生产。
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2019-2-17 15:52:26
张建平 发表于 2019-2-17 15:48
既然机器不是人,就没有自我。就不要谈什么机器的自发工作和生产。
机器人不是人。

机器人将来可以有自我意识。

机器人将来可以做人类的总统,数学家,哲学家,物理学家,建筑师,工程师,农夫,幼儿园教师,等。
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2019-2-17 15:52:51
1993110 发表于 2019-2-17 15:38
牛尿,据说在一些地方,就被认为有用。如果是神牛的尿,更是非同小可了。

至于有什么用,到底有用没有 ...
你要学会说话,把话说全了。
用,是一个动词,不要总是把动词的主语忘记了或省略了。
你应该这样说:牛尿,据说在一些地方,有些人认为有用。
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2019-2-17 15:56:38
1993110 发表于 2019-2-17 15:52
机器人不是人。

机器人将来可以有自我意识。
有自我意识,就是人而不是机器。
人不因为具有机器结构而是机器。
刀锋战士,不因为他具有一条机器腿而是机器。
即便是他两腿都换成高级的机器假肢他还是人。
即便是四肢都换了,心脏也是人造的,他也不是机器,也不是机器人。
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